Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Jak chronimy środowisko w Polsce i na świecie. Co możemy zmienić na płaszczyźnie ekologii? Pomysły, projekty, pytania dotyczące ochrony środowiska.
Awatar użytkownika
badger
Moderator w spoczynku
Posty: 2075
Rejestracja: 27 sty 2007, o 18:59

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: badger » 18 sie 2007, o 13:37

a co jak niedźwiedzi będzie tak dużo że doprowadzą do wyginięcia populacji ssaków kopytnych? Szkodnikami są nie tylko zwierzęta szkodzące człowiekowi lecz także wyrządzające szkody w środowisku naturalnym jak np ryby jazgarze zjadające ikrę innych ryb lub korona cierniowa niszcząca rafy koralowe.

[ Dodano: Sob Sie 18, 2007 14:38 ]
No właśnie po jaką cholere, człowiek ingerował z przyroda
nie ma teraz sensu szukać odpowiedzi na to pytanie bo to już się stało, teraz niestety jedyne co można robić to starać się likwidować tego skutki

Awatar użytkownika
Pablo
Moderator w spoczynku
Posty: 960
Rejestracja: 30 wrz 2006, o 13:10

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: Pablo » 18 sie 2007, o 13:41

badger pisze:nie ma teraz sensu szukać odpowiedzi na to pytanie bo to już się stało, teraz niestety jedyne co można robić to starać się likwidować tego skutki
Czyli Twoim zdaniem likwidowanie skutków polega na wybijaniu zwierzą, bo tak to zrozumiałem !

A po drugie, czy rzeczywiście, aż jest tyle niedźwiedzi, że trzeba je wybijac
Ostatnio zmieniony 18 sie 2007, o 13:43 przez Pablo, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
badger
Moderator w spoczynku
Posty: 2075
Rejestracja: 27 sty 2007, o 18:59

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: badger » 18 sie 2007, o 13:43

Pablo pisze:Czyli Twoim zdaniem likwidowanie skutków polega na wybijaniu zwierzą, bo tak to zrozumiałem !
jeżeli jest to konieczne i nie można z nimi zrobić nic innego aby korzystnie wpłynąć na resztę środowiska to tak (i nie chodzi mi tu akurat o niedźwiedzie tylko ogólnie o ten problem)

Awatar użytkownika
Pablo
Moderator w spoczynku
Posty: 960
Rejestracja: 30 wrz 2006, o 13:10

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: Pablo » 18 sie 2007, o 13:52

Czyli wynika z tego coraz więcej zwierzą będzie wybijane, a to dlatego, że ludzie coraz częściej zamieszkują tereny które należą do zwierząt. I uzna się zwierzęta za szkodniki bo niszcza plony, są niebezpieczne dla człowieka. A przecież ludzie którzy się wprowadzali/wprowadzją wiedzą, że są na terenie niedźwidzie, czy też watachy wilków.

Dla mnie to jest niepojęte,idiotyczne i chore.

A co do tego, że niedźwiedzie zniszczą populacje ssaków kopytnych, nie sądze by się aż tyle niedźwiedzi rozmnożyło by zagroziły kopytnych. Póki co największym zagrożeniem dla niedźwiedzi i kopytnych jesteśmy my, ludzie. A jak wiadomo zwierzęta nie mają szans z człowiekiem.

werych
Posty: 42
Rejestracja: 16 sie 2007, o 20:47

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: werych » 18 sie 2007, o 15:59

Pablo jak jesteś tak bardzo za brak ingenrencji w środowisko to dlaczego nosisz ubrania z tkaniny syntetycznej? Po co Ci okulary przy produkcji, których zatruwa się środowisko? Dlaczego mieszkasz w betonowych blokach (patrz avart) przez które trzeba było wyciąć las

Porzuć to wszystko chłopie a być może za tobą pójdą następni.

pzdr!

Awatar użytkownika
Pablo
Moderator w spoczynku
Posty: 960
Rejestracja: 30 wrz 2006, o 13:10

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: Pablo » 18 sie 2007, o 16:23

werych pisze:Pablo jak jesteś tak bardzo za brak ingenrencji w środowisko to dlaczego nosisz ubrania z tkaniny syntetycznej?
A co ma nago chodzić

werych pisze:Po co Ci okulary przy produkcji, których zatruwa się środowisko?
A po co są okulary jak nie wiesz co już Ci mówie, jak ma się gorszy wzrok to okulary pozwalaja lepiej widzieć

werych pisze:Dlaczego mieszkasz w betonowych blokach (patrz avart) przez które trzeba było wyciąć las
Ja nie wybierałem mieszkania, to taki mały szczegół, trudno, że bym ja wybierał skoro mnie nie było na świecie jeszcze
werych pisze:Porzuć to wszystko chłopie a być może za tobą pójdą następni.
Niech idą.

Awatar użytkownika
Sunflower77
Posty: 349
Rejestracja: 10 cze 2007, o 17:59

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: Sunflower77 » 19 sie 2007, o 13:12

Uważam,że człowiek w ogóle nie powinien ingerować w liczebność zwierząt. Przyroda sobie bez nas poradzi, to my nie poradzimy sobie bez niej.
Tak tak. Przykładowo powiem wam, że (gdyby istniało takie niebezpieczeństwo) wolałabym odstrzelić ileś żubrów, niż żeby miały zezreć ostatnią naturalną puszczę Europy.
Ale nikt nie może przewidzieć, o ile można zmniejszyć populację tych niedzwiedzi, żeby równowaga nie została zachwiana. Na razie nie dzieje sie nic strasznego, ale co będzie za parę lat, czy pożywienia wystarczy? Niedzwiedzie i tak podchodzą pod domostwa, a teraz tym bardziej, gdy wichura zniszczyła takie połacie lasu. Miśki straciły na prawdę dużo ze swojego siedliska, a przecież nie ma chyba takiej opcji dokarmiania ich

yeast
Posty: 2248
Rejestracja: 5 lip 2007, o 16:36

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: yeast » 20 sie 2007, o 10:21

Kalia pisze:muszę nietoperza w pokoju trzymać
Hmm, nie polecalabym - guano smierdzi straszliwie i moze ci wyzrec dziure w podlodzeP.

niunias
Posty: 125
Rejestracja: 6 paź 2007, o 12:45

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: niunias » 8 paź 2007, o 21:28

Do zaklasyfikowania jakiegoś zwierza jako szkodnika służy ocena wyrządzonych przez niego szkód. Jeśli szkody zaczynają być istotne- liczebność populacji tego zwierza na danym terenie jest redukowana, ale równocześnie prowadzone są inne zabiegi (grodzenie upraw, odstraszanie itp).
Dodatkowo istnieje takie pojęcie pomocnicze jak POJEMNOŚĆ ŁOWISKA. I ona określa ile osobników danego gatunku może bytować na danym obszarze nie wyrządzając szkód i nie zakłucając harmonii. Jednostką tego jest tzw. jednostka jelenia. jak chcecie dalej sluchac mojej opowiesci to wykazcie zainteresowanie bo nie wiem czy mam sie dalej produkowac.

Awatar użytkownika
Sunflower77
Posty: 349
Rejestracja: 10 cze 2007, o 17:59

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: Sunflower77 » 9 paź 2007, o 10:09

Oczywiście, napisz o tym wskażniku jelenia.

Asiulak
Posty: 146
Rejestracja: 6 paź 2007, o 12:13

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: Asiulak » 9 paź 2007, o 12:49

niunias chyba wiem o co Ci chodzi ale napisz prosze więcej

niunias
Posty: 125
Rejestracja: 6 paź 2007, o 12:45

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: niunias » 9 paź 2007, o 15:42

drzewostany dzieli się ze względu na ilość mogących w nich przebywać bez szkody dla ekosystemu jednostek jeleni (j.j.)
1j.j.=1 jeleń=2 jelenie sika= 2 muflony= 5 saren= 0,3 łosia= 0,5 żubra
oznacza to tak na chlopski rozum ze 1 jeleń robi tyle szkór co 5 saren itp.
w zależnosci od siedliska może w nich przebywać do 24, 35 albo nawet 45 jednostek jelenia na 1000ha.

wiem, wiem ze zaraz odezwa sie glosy ze jest to tylko matematyka i ze nie wszystko przelicza sie na liczby.
Oczywisicie tak jest, ale muszą istniec jakies normy, odnosniki itp. Poza tym jeśli w lesie nie ma szkód a pojemnnosć lowiska jest pzrekroczona to nie podejmuje sie az tak radykalej redukcji.

Tym, do ktorych jeszcze to nie dotarlo, radze poczytać np. o historii oposow sprowadzonych do nowej zelandii i skutkow dzialalnościanty-futrowych organizacji.

yeast
Posty: 2248
Rejestracja: 5 lip 2007, o 16:36

Re: Co uwazacie o odstrzale niedzwiedzi w Tatrach...

Post autor: yeast » 10 paź 2007, o 12:28

Widzę, że zaczynają się mieszać pojęcia. Jest różnica pomiędzy walką ze szkodnikami typu ślimak, typu sarna i typu niedźwiedź. I jest to różnica dość prosta - ślimaków jest dużo więcej niż saren, a saren dużo więcej niż niedźwiedzi, a wynika to prosto z wielkości danego gatunku i pozycji w łańcuchu pokarmowym. I niestety wszystkie zwierzęta ze szczytu piramidki (nie licząc ludzi naturalnie) są dużo bardziej zagrożone niż te z dołu, bo:
a) jest ich mniej i strata mniejszej liczby osobników już zagraża np. różnorodności genetycznej populacji
b) są zwykle większe co sprawia, że potrzebują więcej pozywienia i miejsca, na które także łaszą się ludzie.
Poza tym odstrzał saren nie byłby konieczny, gdyby właśnie były zachowane naturalne populacje drapieżników, wtedy wszystko kontrolowałoby się jak należy. Sarny zjedza za dużo siewek, to wyzdychają, niedźwiedzie zjedza za dużo saren- też wyzdychają. Problem zaczyna się , gdy wkracza w to gospodarka, bo człowiek przejmuje od natury tęnadprodukcję". I wtedy zwierzęta stają się problemem i trzeba ich populcje kontrolować. Kwestia tego, żeby robić to w sposób mądry i pozwalać na naturalna regulację tam gdzie jest to mozliwe. Postulowałabym tez ostrożność z regulacją liczdbności zwierząt o małej liczbie osobników (czyli głównie dużych drapieżników, ale też np. żubrów), bo tu każdy odstrzał zmniejsza znacznie pule genetyczną (a do czego to prowadzi można zobaczyc właśnie na przykładzie żubrów czy np gepardów). Może lepszym pomysłem byłoby spróbowac znaleźć im miejsce w innych lasach albo chociaż w ogrodach zoologicznych (wbrew pozorom te instytucje uratowały już niejeden gatunek od wyginięcia) a nie od razu strzelać.

ODPOWIEDZ