Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Najtrudniejsze zadanie maturalne z chemii z maja 2019 roku.
No CH4 to metan wiec tak, zwiększa wydajność bo bez niego reakcja nie zachodzi.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Najtrudniejsze zadanie maturalne z chemii z maja 2019 roku.
Taka odpowiedź świadczy o tym, że zadanie jest trudniejsze niż myślałem.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
Tak jak można było oczekiwać w oficjalnym kluczu CKE podano odpowiedź F.
W internetach można znaleźć rozwiązania potwierdzające tę odpowiedź, np.:
.
Ale czy faktycznie zwiększenie ilości substratu (swoją drogą raczej stężenia niż ilości) zawsze powoduje zwiększenie WYDAJNOŚCI reakcji?
Zajmę się pierwszą reakcją. Założę dla prostoty obliczeń, że K=1, V=1
K=[CO][H2]3/[CH4][H2O]=nCO*nH23/(nCH4*nH2O*V2)
1.
Zakładam, że w stanie początkowym mam: noCH4=0.1 mola oraz noH2O=1 mol
Przy 100% wydajności mogę otrzymać 0.3 mola H2
Znajduję (numerycznie) liczbę moli wodoru w stanie równowagi:
K=nCO*nH23/(nCH4*nH2O*V2)=x*(3x)3/((0.1-x)*(1-x)*12)=27*x4/((0.1-x)*(1-x))=1
x=0.09732
czyli w stanie równowagi nH2=3*x=0.292 mola
wydajność otrzymywania wodoru wynosi więc:
wyd=(0.3 moa/0.292 mola)*100%=97.3%
2.
Zakładam, że w stanie początkowym mam: noCH4=0.5 mola (czyli więcej niż w 1.!) oraz noH2O=1 mol
Przy 100% wydajności mogę otrzymać 1.5 mola H2
Znajduję liczbę moli wodoru w stanie równowagi:
K=nCO*nH23/(nCH4*nH2O*V2)=x*(3x)3/((0.5-x)*(1-x)*12)=27*x4/((0.5-x)*(1-x))=1
x=0.2777
czyli w stanie równowagi nH2=3*x=0.8331 mola
Widać, że liczba moli wodoru w stanie równowagi wzrosła. ALE NIE PYTALI O LICZBĘ MOLI. PYTALI O WYDAJNOŚĆ!
wydajność otrzymywania wodoru wynosi więc:
wyd=(0.8331 moa/1.5 mola)*100%=55.5% czyli dużo mniej niż 97.3%.
---------------------------
Jak widać dodanie pewnej ilości metanu OBNIŻYŁO wydajność reakcji.
Oczywiście mogę podać takie pary składów początkowych, że dla składu o większej liczbie moli metanu dostanę wzrost wydajności oraz takie gdzie wzrost początkowej liczby moli metanu nie spowoduje zmiany wydajności. Cała sztuczka polega na ty, że wydajność liczymy na substrat będący w niedomiarze.
*************************
Te same obliczenia dla prostszego równania A+B --->C (aby można było analitycznie rozwiązywać - niższe potęgi).
Założenia te same co poprzednio.
K=1=nC*V/(nA*nB)=nC/(nA*nB)
1.
W stanie początkowym: noA=0.1, noB=1
x/((0.1-x)(1-x))=1
x=0.04875
wyd.=(0.04875/0.1)*100%=48.75%
2.
W stanie początkowym: noA=0.2, noB=1
x/((0.2-x)(1-x))=1
x=0.095
wyd.=(0.095/0.2)*100%=47.5% czyli wydajność spadła.
W internetach można znaleźć rozwiązania potwierdzające tę odpowiedź, np.:
.
Ale czy faktycznie zwiększenie ilości substratu (swoją drogą raczej stężenia niż ilości) zawsze powoduje zwiększenie WYDAJNOŚCI reakcji?
Zajmę się pierwszą reakcją. Założę dla prostoty obliczeń, że K=1, V=1
K=[CO][H2]3/[CH4][H2O]=nCO*nH23/(nCH4*nH2O*V2)
1.
Zakładam, że w stanie początkowym mam: noCH4=0.1 mola oraz noH2O=1 mol
Przy 100% wydajności mogę otrzymać 0.3 mola H2
Znajduję (numerycznie) liczbę moli wodoru w stanie równowagi:
K=nCO*nH23/(nCH4*nH2O*V2)=x*(3x)3/((0.1-x)*(1-x)*12)=27*x4/((0.1-x)*(1-x))=1
x=0.09732
czyli w stanie równowagi nH2=3*x=0.292 mola
wydajność otrzymywania wodoru wynosi więc:
wyd=(0.3 moa/0.292 mola)*100%=97.3%
2.
Zakładam, że w stanie początkowym mam: noCH4=0.5 mola (czyli więcej niż w 1.!) oraz noH2O=1 mol
Przy 100% wydajności mogę otrzymać 1.5 mola H2
Znajduję liczbę moli wodoru w stanie równowagi:
K=nCO*nH23/(nCH4*nH2O*V2)=x*(3x)3/((0.5-x)*(1-x)*12)=27*x4/((0.5-x)*(1-x))=1
x=0.2777
czyli w stanie równowagi nH2=3*x=0.8331 mola
Widać, że liczba moli wodoru w stanie równowagi wzrosła. ALE NIE PYTALI O LICZBĘ MOLI. PYTALI O WYDAJNOŚĆ!
wydajność otrzymywania wodoru wynosi więc:
wyd=(0.8331 moa/1.5 mola)*100%=55.5% czyli dużo mniej niż 97.3%.
---------------------------
Jak widać dodanie pewnej ilości metanu OBNIŻYŁO wydajność reakcji.
Oczywiście mogę podać takie pary składów początkowych, że dla składu o większej liczbie moli metanu dostanę wzrost wydajności oraz takie gdzie wzrost początkowej liczby moli metanu nie spowoduje zmiany wydajności. Cała sztuczka polega na ty, że wydajność liczymy na substrat będący w niedomiarze.
*************************
Te same obliczenia dla prostszego równania A+B --->C (aby można było analitycznie rozwiązywać - niższe potęgi).
Założenia te same co poprzednio.
K=1=nC*V/(nA*nB)=nC/(nA*nB)
1.
W stanie początkowym: noA=0.1, noB=1
x/((0.1-x)(1-x))=1
x=0.04875
wyd.=(0.04875/0.1)*100%=48.75%
2.
W stanie początkowym: noA=0.2, noB=1
x/((0.2-x)(1-x))=1
x=0.095
wyd.=(0.095/0.2)*100%=47.5% czyli wydajność spadła.
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
Wcześniej co napisałem to tak drogą dedukcji bo wtedy nie doszedłem do tego tematu.
Z tą wydajnością to chodzi ile sumarycznie powstanie wodoru, więcej wodoru większa wydajność. Gdy wzbogacimy gaz ziemny metanem to mamy więcej substratów, wiec równowaga układu przesuwa się w prawo, powstaje więcej produktów. Wydajność wiec wzrasta.
Z tą wydajnością to chodzi ile sumarycznie powstanie wodoru, więcej wodoru większa wydajność. Gdy wzbogacimy gaz ziemny metanem to mamy więcej substratów, wiec równowaga układu przesuwa się w prawo, powstaje więcej produktów. Wydajność wiec wzrasta.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
A co to jest wydajność reakcji? W tym wypadku, co to jest wydajność reakcji otrzymywania wodoru?
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
Wydajność to jak dużo powstało wodoru. Gdy równowaga przesunie się w prawo to powstaje więcej wodoru niż wcześniej. Nie ma co tu szukać drugiego dna. Zobacz sobie w zasadach ocenianiach od cke, z podstawy programowej masz tam wyszczególnioną tylko regułę przekory.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
Trudno dyskutować jak ktoś nie odpowiada na zadawne pytania tylko jak mantra powtarza to co mu się wydaje. Może przynajmniej wiesz w jakich jednoskach podaje się wydajność reakcji? Procenty, mole, gramy? Gdyby chcieli zapytać gdzie powstało więcej wodoru to tak by zapytali. Niestety nie zapytali kiedy powstaje go więcej tylko kiedy jest wyższa wydajność jego otrzymywania. W podstawie programowej jest pojęcie wydajności reakcji oraz obliczenia z nią związane (Treści nauczania, wymagania szczegółowe I. 7.). Jest tam mowa także o wydajności reakcji w przypadku substratów w stosunku niestechiometrycznym. Ale z tym, że zadania nie ma drugiego dna to się zgodzę. Ma tylko jedno, pytali o wydajność. Mam to zaznaczyć na screenie?
BTW #1. Jak w ciągu 2h wykopiesz 10 dołów, a ja w ciągu 1h wykopię 8 dołów to tym wykopałeś ich więcej ale ja mam wyższą wydajność. Jeżeli norma wynosiła 10 dołów na godzinę (odpowiednik stechiometrii reakcji) to moja wydajność wynosiła 80%, a twoja tylko 50%.
Definicję wydajności znajdziesz w prawie każdym podręczniku lub w google po wpisaniu "wydajność reakcji". W razie problemów mogę wrzucić screena.
BTW #2. To zadanie jest niejasne również z innego powodu ale napiszę o tym przy innej okazji.
BTW #1. Jak w ciągu 2h wykopiesz 10 dołów, a ja w ciągu 1h wykopię 8 dołów to tym wykopałeś ich więcej ale ja mam wyższą wydajność. Jeżeli norma wynosiła 10 dołów na godzinę (odpowiednik stechiometrii reakcji) to moja wydajność wynosiła 80%, a twoja tylko 50%.
Definicję wydajności znajdziesz w prawie każdym podręczniku lub w google po wpisaniu "wydajność reakcji". W razie problemów mogę wrzucić screena.
BTW #2. To zadanie jest niejasne również z innego powodu ale napiszę o tym przy innej okazji.
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
No to dawaj mistrzu bo na razie nie pokazałeś dlaczego jest taka odpowiedz a nie inna.
Mam inną historie robotnik A kopie na 10 dołków na 1 h, robotnik B kopie tylko 6 dołków na 1h. Ale robotnik A pracuje w ciągu dnia przez 5 godzin a robotnik B przez 10 godzin. Który robotnik ma większa wydajność?
A tak już bez zgryźliwości to tutaj jest tak samo to wytłumaczone.
Rzeczywiście jest pewne niedomówienie nie twierdze że nie, w jednym zadaniu wydajność znaczy co innego niż w drugim.
Mam inną historie robotnik A kopie na 10 dołków na 1 h, robotnik B kopie tylko 6 dołków na 1h. Ale robotnik A pracuje w ciągu dnia przez 5 godzin a robotnik B przez 10 godzin. Który robotnik ma większa wydajność?
Kod: Zaznacz cały
zasoby1.open.agh.edu.pl/dydaktyka/chemia/a_e_chemia/4_kinetyka_statyka/ii_04_00_00.htm
Rzeczywiście jest pewne niedomówienie nie twierdze że nie, w jednym zadaniu wydajność znaczy co innego niż w drugim.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
Zróbmy tak, ja trzymam w dyskusji swój poziom, a ty swój. Moja strata.
Zaraz wrzucę screeny, które wydają mi się konieczne ale muszę przesiąść się z tableta na kompa.
Pokazałem w jednym z poprzednich postów, że mimo wzrostu liczby moli metanu wydajność spadła. Coś nie tak z tamtymi wyliczeniami? Jeżeli czegoś tam nie zrozumiałeś, z chęcią dopowiem.
"Substratem" reakcji jest czas i człowiek. Większą wydajność ma ten co kopie więcej dołków na godzinę. Natomiast według twojego podejścia jeżeli obaj wykopią tyle samo dołków ale jednemu zajmie to rok, a drugiemu dzień to i tak ich wydajność jest taka sama. Polecam google "wydajność pracy". Po prostu nie rozumiesz co to jest wydajność.
Zaraz wrzucę screeny, które wydają mi się konieczne ale muszę przesiąść się z tableta na kompa.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
Obiecane screeny:
Wybrane screeny ze zbioru CKE (2015) gdzie mowa o wydajności. Patrzymy na jednostkę.
Widać, że samo Pr nie jest wydajnością.Wybrane screeny ze zbioru CKE (2015) gdzie mowa o wydajności. Patrzymy na jednostkę.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
Dodatkowe screeny z matury z maja 2019:
.
Warto zwrócić uwagę na stosunek molowy podany w zadaniu 28 abyśmy się nie zastanawiali, na który z substratów liczyć podaną wydajność.
.
Warto zwrócić uwagę na stosunek molowy podany w zadaniu 28 abyśmy się nie zastanawiali, na który z substratów liczyć podaną wydajność.
Re: Matura z chemii maj 2019 najtrudniejsze zadanie
No według cke, to wydajność wzrosła, wiec kto ma racje?00000000000000000000 pisze: ↑7 lip 2019, o 11:25Pokazałem w jednym z poprzednich postów, że mimo wzrostu liczby moli metanu wydajność spadła. Coś nie tak z tamtymi wyliczeniami? Jeżeli czegoś tam nie zrozumiałeś, z chęcią dopowiem.
To ty nie rozumiesz że słowo wydajność może mieć różne znaczenia. W pierwszym przypadku nie masz odniesienia do kosztów czyli więcej wytworzyłeś czegoś nawet dużo większym kosztem to i tak można powiedzieć w że wydajność wzrosła."Substratem" reakcji jest czas i człowiek. Większą wydajność ma ten co kopie więcej dołków na godzinę. Natomiast według twojego podejścia jeżeli obaj wykopią tyle samo dołków ale jednemu zajmie to rok, a drugiemu dzień to i tak ich wydajność jest taka sama. Polecam google "wydajność pracy". Po prostu nie rozumiesz co to jest wydajność.
Zaraz wrzucę screeny, które wydają mi się konieczne ale muszę przesiąść się z tableta na kompa.
wydajny
1. «dostarczający dużej ilości czegoś, dający obfite plony»
2. «przynoszący znaczne zyski lub efekty w stosunku do włożonej pracy, poniesionych kosztów itp.»
3. «wytwarzający coś w dużej ilości»
• wydajnie • wydajność
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Próbna matura z chemii - Nowiny, marzec 2019
autor: 00000000000000000000 » 29 mar 2019, o 11:34 » w Matura z Chemii - 0 Odpowiedzi
- 5259 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
29 mar 2019, o 11:34
-
-
- 0 Odpowiedzi
- 3234 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
25 wrz 2019, o 10:53
-
- 1 Odpowiedzi
- 6211 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
10 cze 2019, o 07:47
-
-
Próbna matura chemia UMCS (Medyk) kwiecień 2019
autor: 00000000000000000000 » 12 kwie 2019, o 14:01 » w Matura z Chemii - 5 Odpowiedzi
- 3795 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
18 kwie 2019, o 07:51
-
-
-
Próbna matura z Chemii PWSZ w Tarnowie, marzec 2019
autor: 00000000000000000000 » 18 mar 2019, o 10:17 » w Matura z Chemii - 2 Odpowiedzi
- 7454 Odsłony
-
Ostatni post autor: Xmena123
25 mar 2020, o 20:55
-
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], Google Adsense [Bot] i 4 gości