Olimpiada Chemiczna 2016/2017

[kosa18]

A wracając do tego zadania A3 do tej drugiej równowagi reakcji z CO2 to czy tam można przyjąć że : [HCO3-] = 2[Ca 2+] czy trzeba raczej przyjąć że [Ca 2+] = [Ca 2+] z pierwszej reakcji + x (jony powstałe w tej reakcji drugiej ] a [HCO3 -] = 2x i potem podstawić do wzoru na stałą? Chociaż tam pisze że interesuje nas tylko nowy stan równowagi , więc nwm czy tam uwzględniamy to całkowite stężenie Ca 2+ . Jakby ktoś mógł wytłumaczyć mi ten podpunkt bardzo dokładnie i powiedzieć potem którą wartość trzeba przyjąć jako rozp. CaCO3 , byłbym ogromnie wdzięczny .

[Sassy]

Witam, mam pytanie co do pierwszego podpunktu w zadaniu 4.
W jaki sposób przejść z tej mieszaniny alkenów do alkoholu 1-rzędowego A? Uciekłem się do sprawdzenia estru o zapachu bananowym i do wzoru sumarycznego z zadania pasuje octan amylu. W takim razie alkohol ten to powinien być n-pentanol, co by znaczyło, że ma miejsce jakieś przegrupowanie którego nie mogę znaleźć w żadnej książce. Chyba, że myślę zupełnie źle i może alkohol ma być 2-rzędowy ale może przed próbą Tollensa dzieje się z tym ketonem coś o czym nie wiem (enol aldehyd?)
Jeżeli plotę głupoty to przepraszam, ale staram się już kombinować jak tylko mogę, bo szkoda zadania, bo pozostałe podpunkty zrobiłem. Pozdrawiam.

[kosa18]

Dam ci taką podpowiedź : zrób sytuację odwrotną tzn. Sprawdź jakie produkty powstały by gdybyś uwodniła"te alkeny , każdy z nich zgodnie i niezgodnie z regułą Markownikowa - dwa razy powtórzy ci się ten sam alkohol - raz powstanie zgodnie a raz nie , to będzie ten szukany

[Sassy]

No do tego również doszedłem i otrzymałem ten alkohol. Problem w tym, że jest drugorzędowy.

[kosa18]

Wiesz co ale powstały po utlenianiu tego alkoholu powstały keton można utlenić do mieszaniny kwasów dlatego myślę że szukanym związkiem jest kwas mrówkowy który już redukować się może

[Sassy]

Ale szukany związek ma się utleniać, a nie redukować.

[kosa18]

Sorry o jednym myślałem drugie napisałem , chodziło mi o to ze HCOOH można utlenić do CO2

[kosa18]

To co pomoże ktoś w tym A3 z tą drugą rownowagą

[Sassy]

Tak, to co mówisz ma sens i w sumie to by się zgadzało. A znalazłeś gdzieś tę reakcję utleniania ketonu do kwasów? W sumie z dosyć długiego łańcucha trzeba przejść do kwasu mrówkowego, dlatego pytam.
Co do A3 to je zrobiłem, nie jestem pewny czy do końca dobrze, ale spojrzę na nie dopiero jutro rano i dam ci znać jak robiłem.

[kosa18]

Bo to utlenianie ketonów prowadzi do mieszaniny kwasów i jednum z nich jest właśnie HCOOH

[Sassy]

Spojrzałem na A3 i mam ten podpunkt źle zrobiony, bo podstawiłem źle do stałej. Ale mam wciąż wątpliwości do A4. Tam jest napisane, że łagodne utlenianie alkoholi prowadzi do powstania produktów z własnościami redukującymi. Ale przez łagodne utlenianie alkoholu nie otrzymamy od razu kwasów tylko keton.

[kosa18]

Wiesz co jak teraz się tak przyglądne temu to chyba faktycznie się pomyliłem , więc muszę dalej szukać innego rozwiązania, a co do A3 to najwyżej poczekam , może ktoś ma pomysł na ten podpunkt z tą drugą równowagą

[as11as]

Keton nie wykazuje łagodnych właściwości redukujących, wprawdzie można go utlenić, ale wymaga to drastycznych warunków i rozerwania wiązań C-C.