Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Zagadnienia etyczne w biologii i medycynie: antykoncepcja, aborcja, klonowanie, inżynieria genetyczna, kriogenika, biopiractwo, eutanazja, wiwisekcja, etyka ekologiczna, sztuczna inteligencja...
Mateusz
Posty: 145
Rejestracja: 21 kwie 2007, o 12:50

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: Mateusz »

agatakon pisze:Ale czy masz takie samo zdanie w kwestii testowania na zwierzętach kosmetyków - np. do makijażu? Ja uważam, że ludzkość dysponuje już dostatecznie dużą ilością rozmaitych kosmetyków i powinno się tego zabronić. Kremrozświetlający karnację to nie to samo co lek.
Sądziłem, że mówimy jedynie o lekach. Są przecież kosmetyki nie testowane na zwierzętach, więc skoro jedne mogą się obejść bez tych testów to czemu inne nie? Inna sprawa, że szczerze powiedziawszy na kosmetykach od tej strony się nie znam, mogę jedynie powiedzieć co sądzę o danym zapachu. -)
agatakon
Posty: 213
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 04:48

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: agatakon »

Mateusz pisze:Są przecież kosmetyki nie testowane na zwierzętach, więc skoro jedne mogą się obejść bez tych testów to czemu inne nie?
Problem w tym, że jedni użytkownicy kosmetyków biorą etykietkęnie testowane na zwierzętach za zaletę (bo nie męczy się zwierząt), a inni biorą ją za wadę (bo nie wiadomo, co się może stać po użyciu). Moim zdaniem jeśli rzeczywiście nowe kosmetyki muszą być produkowane, to niech będą testowane dermatologicznie na ludziach. W końcu produkuje się je w dwóch niezbyt szczytnych celach: a) żeby producent/dystrybutor zbijał majątek b) żeby zaspokajać ludzką próżność. Natomiast kosmetyki pielęgnacyjne nie będące lekami, ale wspomagające terapię (np. przy chorobach skóry) potraktowałabym tak jak leki.
Mateusz
Posty: 145
Rejestracja: 21 kwie 2007, o 12:50

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: Mateusz »

agatakon pisze:a inni biorą ją za wadę (bo nie wiadomo, co się może stać po użyciu)
Ot tak? Heh, przecież jakieś normy to pewnie regulują i do sprzedaży nie trafiajątrujące kosmetyki.
agatakon pisze:W końcu produkuje się je w dwóch niezbyt szczytnych celach: a) żeby producent/dystrybutor zbijał majątek b) żeby zaspokajać ludzką próżność.
A leki nie są produkowane m. in. po to, aby producent zarabiał?

Próżność? Wolałabyś, żeby ludzie nie używali np. dezodorantów antyperspiracyjnych?gt
yeast
Posty: 2248
Rejestracja: 5 lip 2007, o 16:36

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: yeast »

Mateusz pisze:Ot tak? Heh, przecież jakieś normy to pewnie regulują i do sprzedaży nie trafiajątrujące kosmetyki.
No to właśnie jest problem - kosmetyki nie są objęte tak szerokimi normami co leki (nie wiedzieć czemu uznaje się je za bazpieczniejsze). Poza tym do kosmetyków dostaje się często to co nie przeszło klinicznych testów skuteczności (nie dlatego, że jest szkodliwe, ale dlatego, że nie działa jako lek tak jakbyśmy chcieli - stąd te wszystkie liposomy i inne bzdury w kremach).
agatakon
Posty: 213
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 04:48

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: agatakon »

Mateusz pisze:Ot tak? Heh, przecież jakieś normy to pewnie regulują i do sprzedaży nie trafiajątrujące kosmetyki.
He! Trujące raczej nie, normy raczej tak, ale ludzie czytająprodukt nie testowany na zwierzętach i myślą, że w ogóle nijak nie testowany i może zaszkodzić. Oczywiście jest też grupa ludzi, którzy w ogóle nie czytają napisów na kosmetykach i mają gdzieś czy i jak testowane, najważniejsze że ładnie pachną i mają kolorowe opakowanie pasujące do łazienki.
A leki nie są produkowane m. in. po to, aby producent zarabiał?
He-he! Niektóre bardziej po to, inne mniej. Jeżeli dzisiąta z rzędu firma produkuje znany już dobrze lek (dobrzeidący") pod kolejną nazwą, to robi to na pewno nie po to, by ratować ludzkość, choć na swój sposób się do tego przyczynia. Ale nowe antybiotyki, cytostatyki, immunosupresanty - to już inna rzecz.
Próżność? Wolałabyś, żeby ludzie nie używali np. dezodorantów antyperspiracyjnych?gt
He-he-he! Wydaje się, że duża część narodu nie używa.
Korczaszko
Posty: 4371
Rejestracja: 9 paź 2007, o 19:58

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: Korczaszko »

He! Trujące raczej nie, normy raczej tak, ale ludzie czytająprodukt nie testowany na zwierzętach i myślą, że w ogóle nijak nie testowany i może zaszkodzić. Oczywiście jest też grupa ludzi, którzy w ogóle nie czytają napisów na kosmetykach i mają gdzieś czy i jak testowane, najważniejsze że ładnie pachną i mają kolorowe opakowanie pasujące do łazienki.
ja już dawno na żadnym kosmetyku nie widziałam napisunie testowany na zwierzętach". czy to znaczy, że wszystkie są testowane, czy żaden i juz nie opłaca sie tej informacji umieszczać. zawsze natomiast widzętestowane dermatologicznie tzn?
agatakon
Posty: 213
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 04:48

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: agatakon »

Ja myślę, że producent/dystrybutor unika poruszania kwestii badań na zwierzętach, jako że to kwestia obecnie gorąca i nie wiadomo, czy taka lub inna deklaracja nie wpłynęłaby negatywnie na sprzedaż. A co to znaczytestowany dermatologicznie"? Zazwyczaj po testach na liniach komórkowych in vitro robi się testy skórne na ludziach ochotnikach - kładzie się płatki nasączone badaną substancją (w różnych stężeniach zapewne) na plecach albo na przedramieniu celem tych testów jest sprawdzenie, czy badane produkty nie wywołują alergii.
Testy dermatologiczne, czyli skórne, można też robić (i robi się) np. na świnkach morskich. Nie wiem, czy zgodnie z prawem kosmetyki się w tej chwili testuje się dermatologicznie na zwierzętach, ale na pewno się tak testuje nowo otrzymane związki chemiczne o nieznanej toksyczności. Np. wciera się substancję w skórę świnki morskiej i sprawdza, ile g trzeba wetrzeć, żeby zwierzę zdechło - na tej podstawie ustala się LD50 i wyciąga wniosek, że dana substancja jest wchłaniana przez skórę i działa toksycznie na organizm ze skutkiem śmiertelnym.
MatiGl
Posty: 397
Rejestracja: 3 wrz 2007, o 10:24

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: MatiGl »

nie zgadzacie się na testy na zwierzętach, a zapominacie że podwaliny współczesnej medycyny stworzyli hitlerowcy robiąc swoje eksperymenty na ludziach jeśli nie chcemy zatrzymać rozwoju medycyny, musimy się zgodzić na zabijanie zwierząt w tym celu jak ktoś się z tym nie zgadza, to niech przestanie kupować leki.
yeast
Posty: 2248
Rejestracja: 5 lip 2007, o 16:36

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: yeast »

MatiGl pisze:a zapominacie że podwaliny współczesnej medycyny stworzyli hitlerowcy robiąc swoje eksperymenty na ludziach
No bez przesady - testy robione przez hitlerowców były w przeważającej większości oznakami sadyzmu pseudonaukowców, którzy udowadniali na ile sposobów da się zabić człowieka:/.
agatakon
Posty: 213
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 04:48

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: agatakon »

A ja zetknęłam się (w środowisku medycznym) z opinią następującą:Głośno się o tym nie mówi, bo. jakoś tak głupio. ale wyniki niektórych badań na ludziach robionych przez hitlerowców są dla współczesnej medycyny cenne. jak choćby badania nad hipotermią. Nie wiem jak tam z cytowaniem badań tych autorów - może zakazane?
yeast
Posty: 2248
Rejestracja: 5 lip 2007, o 16:36

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: yeast »

agatakon pisze:"Głośno się o tym nie mówi, bo. jakoś tak głupio. ale wyniki niektórych badań na ludziach robionych przez hitlerowców są dla współczesnej medycyny cenne. jak choćby badania nad hipotermią. Nie wiem jak tam z cytowaniem badań tych autorów - może zakazane?
Szczerze mówiąc nie wiem, bo pewnie jest to dość wstydliwy temat. Ale tak naprawdę postęp medycyny często zawdzięczamy niezbyt chwalebnym momentom naszej historii (np. wiele o neuroanatomii i jej powiązaniach funkcjonalnych dowiedziano się dzięki ofiarom wojen, którzy doznali uszkodzeń mózgu). Zresztą teraz też można usłyszeć stwierdzenia typudzięki bogu za wszystkie choroby genetyczne itp. Oczywiście każdy zaklina, że tak naprawdę to współczuje ludziom chorym i robi badania tylko dla lepszego zrozumienia i leczenia chorób, ale wiadomo, że ciekawość ludzka też ma swoje znaczenie. Jeśli chodzi o cytowanie, to w tamtych czasach raczej wyniki nie były publikowane tak jak się to robi obecnie. Z tego jednak co słyszałam, większość eksperymentów była po prostu znęcaniem się.
MatiGl
Posty: 397
Rejestracja: 3 wrz 2007, o 10:24

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: MatiGl »

całą masę antybiotyków, stworzyli, i przetestowali hitlerowcy
Awatar użytkownika
Padre Morf
Posty: 4407
Rejestracja: 26 gru 2007, o 04:03

Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

Post autor: Padre Morf »

tzn. jakie antybiotyki dokładnie? Bo określeniecała masa nic nie mówi.
agatakon pisze:Głośno się o tym nie mówi, bo. jakoś tak głupio. ale wyniki niektórych badań na ludziach robionych przez hitlerowców są dla współczesnej medycyny cenne. jak choćby badania nad hipotermią."
Badania Raschera nad hipotermią polegające na wsadzanie ludzi do kadzi z lodowatą wodą na mrozie nie są wykorzystywane ze względu na niemiarodajność (niezgodność z aktualnymi procedurami). Poza tym jaką wartość medyczną mają badania, w których sprawdza sie, która rasa szybciej umrze z zimna? Rascher doszedł do wniosku, ze najbardziej na zimno odporni są Rosjanie. Ot i całe badania.

Obecnie wykonuje sie takie badania w zupełnie inny sposób. Po prostu ośrodek referencyjny dostaje pacjentów z danym schorzeniem, wykonuje badania okreslone w protokole i podaje wyszczególnione w protokole leki.

Rascher prowadził też badania na temat wpływu wysokości. Wynik badan był taki, że pod wpływem wysokości Żydom rośnie tętno a potem umierają.

Co do leków: trudno uznać wyniki takich badań za miarodajne jeśli więźniów eksploatuje sie ponad stan i głodzi. Albo specjalnie zaraża daną chorobą.

Pomijam już takie osoby jak Ilse Koch, która ze skór więzniów kazała sobie robić torebki i abażury.
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości