Homoseksualizm

[Bedro]

Zapytam wprost kwestia mnie ciekawi, a że nie mam wielkiej wiedzy na ten temat - czy można mówić o genetycznej przyczynie homoseksualizmu? Jeśli tak - proszę o jakieś publikacje jeśli nie - dlaczego?

[Filister]

Zapoznaj się z publikacją zawartą na tej stronie a będziesz wszystko wiedział:

Kod: Zaznacz cały

emaso.com/pl-polish/index.html

[Dali]

Super źródło informacji, czekam aż ktoś poda średniowieczne kodeksy albo księgi religijne.

[Ilradil]

Nie wiem czy to trafne porównanie, ale to tak jakby ktoś zapytał Czy można powiedzieć, że Żydzi są gorszą rasą, a rasa aryjska powinna dominować nad światem?", a my byśmy napisali Zapoznaj się z Mein Kampf, a będziesz wiedział wszystko".

[Juli20]

Ja gdzieś chyba słyszałam, że odkryto gen odpowiadający za homoseksualizm u mężczyzn, ale nie jestem pewna.
A swoją drogą to homoseksualizm jest do pewnego stopnia zachowaniem naturalnym bo bardzo pospolicie występuje u zwierząt m.in szympansów karłowatych(bonobo)- stosunki płciowe(również homoseksualne) mają na celu rozładowywać napięcia w stadzie
inne przykłady

Kod: Zaznacz cały

wprost.pl/ar/100736/Zwierzeta-postepu/?I=1258

[Medycyna Lwów]

poszukaj w jednej z baz medycznych np. pubmed (wpisuje się tam słowo klucz homoseksualizm i wyskakuje mnóstwo publikacji).

Z tego co ja kiedyś czytałem sprawa nie jest prosta - najprawdopodobniej jest to wynik i działania środowiska (zwłaszcza w okresie dzieciństwa) i genów. Zaobserwowano różnice w wielkości jądra migdałowatego (ośrodek seksualności człowieka) miedzy homo i heteroseksualnych mężczyzn. U homoseksualistów jest ono wyraźnie mniejsze (podobnie jak u kobiet). Tyle quasi-naukowych rzeczy, ode mnie. Szczegółów szukaj w bazach medycznych.

[Bedro]

Czyli co? Możemy przyjąć, że zwierzęta mają ten sam problem genetyczny, co my ludzie (czasem) - ale to dalej nie wyjaśnia, dlaczego ewolucja nie eliminuje tej cechy. A może uważamy, że homoseksualizm nie może być tolerowany przez ewolucje, bo nie ma ciągłości w przekazie genów - a tak naprawdę nie poznaliśmy właściwej roli ów zaburzenia.

Ale w takim razie dlaczego występuje zawsze tylko u jakiegoś procentu populacji?

[Juli20]

Wydaje mi się, że jest wiele przyczyn homoseksualizmu i nie koniecznie muszą być takie same u ludzi i zwierząt. Ale ma on swoje zalety- podobno homoseksualiści są bardzo dobrymi opiekunami. A jeżeli chodzi o procent populacji to u różnych gatunków różnie z tym bywa. U bonobo podobno 80% populacji przejawia zachowania homoseksualne.

[Tyberian]

Czyli co? Możemy przyjąć, że zwierzęta mają ten sam problem genetyczny, co my ludzie (czasem) - ale to dalej nie wyjaśnia, dlaczego ewolucja nie eliminuje tej cechy. A może uważamy, że homoseksualizm nie może być tolerowany przez ewolucje, bo nie ma ciągłości w przekazie genów - a tak naprawdę nie poznaliśmy właściwej roli ów zaburzenia.
Ale w takim razie dlaczego występuje zawsze tylko u jakiegoś procentu populacji?

Well.
Nie wiem co kierowało tobą by rozpocząć ten temat ale mam nadzieje że na pewno nie kwestie religijne czy etyczne a naukowe. (taką mam tylko nadzieje ) to tak na marginesie

Pytasz dlaczego ewolucja nie eliminuje tej cechy.może warto zapytać dlaczego ewolucja nie eliminuje cech zabójców?.albo dlaczego nie wyeliminowała kretynizmu u ludzi jaki niektórzy przejawiają.
Co do kilku procentowego występowania homoseksualizmu w populacji u ludzi.to dlaczego kilka procent popiera eutanazję a kilka nie ?
Może zapytasz co społeczeństwo zrobiło z prawdziwą naturą człowieka? Dlaczego zamyka wszystko w dybach "normalności" większości głosów populacji?

Dziwi mnie to unikanie w styczności ludzi ze zwierzęckością człowieczeństwa.człowiek na siłę chce oderwać się od świata zwierząt eliminując czy tłumiąc swoje naturalne odruchy.
Dziwi mnie również to, iż zakładając temat w dziale nauka piszesz o ewolucji nie znając ich podstawowych praw.

Zadaj sobie jeszcze jedno pytanie (wiem wiem dużo ich-mam nadzieje że się nie przemęczysz) a mianowicie :
Dlaczego ewolucja nie wykluczyła popędu seksualnego u ludzi?
Może te cechy, które nie zanikły w społeczeństwie ewolucyjnie są zgodne z jej prawami ?

Nie jestem homoseksualistą ani z SLD ale proszę - myślcie .Ewolucja dała nam mózg - to czegoś dowodzi prawda ?

Bedro - a jeżeli nie znalazłeś odpowiedzi na swoje pytanie to może poszukaj w biblii - tam rzekomo są wszystkie odpowiedzi to jak najnowsze wydanie Encyklopedii PWN z kilkutysięczną aktualizacją i to bez zmian !

[Tyberian]

czy można mówić o genetycznej przyczynie homoseksualizmu? Jeśli tak - proszę o jakieś publikacje jeśli nie - dlaczego?

Sorki, że pisze post pod postem ale musiałem (mam nadzieje że mod sie nie obrazi)

Odpowiem na to drugie .NIE
Dlaczego? : Ponieważ nie znamy genu odpowiedzialnego za rzekomy homoseksualizm w genomie tak jak nie znamy genu odpowiedzialnego za geniusz umysłu czy niską inteligencję u ludzi zdrowych. Chodzi mi tutaj o wymiar ogólny.

Mam nadzieje że wyraziłem się dosyć jasno .niektórzy mają problemy z rozwiązywaniem zagadek metaforycznych.no cóż .
Amen

P.S. (edit)

Zapoznaj się z publikacją zawartą na tej stronie a będziesz wszystko wiedział

No t bardzo ciekawe homofobistyczne źródło informacji i w dodatku jak bardzo "naukowe"!
Nie wierze że ktoś kto ma w wizytówce zdanie:
David Hilbert o jednym ze swoich uczniów: Został poetą. Na matematyka miał za mało wyobraźni.
może powoływać się na coś takiego.

Ale to teraz ja zacytuje Einsteina :
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej."

[Bedro]

Well.
Nie wiem co kierowało tobą by rozpocząć ten temat ale mam nadzieje że na pewno nie kwestie religijne czy etyczne a naukowe. (taką mam tylko nadzieje ) to tak na marginesie

: (

Pytasz dlaczego ewolucja nie eliminuje tej cechy.może warto zapytać dlaczego ewolucja nie eliminuje cech zabójców?.albo dlaczego nie wyeliminowała kretynizmu u ludzi jaki niektórzy przejawiają.

Ten jawny atak na moją osobę przemilczę, pozwolisz.

Co do kilku procentowego występowania homoseksualizmu w populacji u ludzi.to dlaczego kilka procent popiera eutanazję a kilka nie ?
Może zapytasz co społeczeństwo zrobiło z prawdziwą naturą człowieka? Dlaczego zamyka wszystko w dybach "normalności" większości głosów populacji?

Homoseksualizm nie jest chorobą. Zatem tą prawdę absolutną, mogą podważać jedynie rasiści, faszyści, pedofile i inne homofoby. Homoseksualizm chorobą nie jest i basta. Czymże zatem jest? Otóż homoseksualizm jest niczym więcej jak „orientacją” Jedną z takich „orientacji” jest heteroseksualizm, czyli tradycyjny pociąg seksualny do płci odmiennej, a homoseksualizm jest inną „orientacją”. Tym samym zadekretowano, że homoseksualizm niczym się od heteroseksualizmu nie różni. Że jest wyłącznie kwestią gustu. Jedni wolą kolor zielony, inni żółty, tak samo jedni wolą dziewczynki a inni chłopczyków.

Pozostaje jednak wielką tajemnicą dlaczego homoseksualizm chorobą nie jest, natomiast jest nią pedofilia. Istnieje w medycynie wiele definicji „choroby”, ale jakkolwiek by ową chorobę nie zdefiniować, nie da się taką definicją objąć jednego zboczenia nie obejmując drugiego. A czymże w końcu w ogóle choroba jest? W najprostszym ujęciu zaburzeniem naturalnego funkcjonowania organizmu. A na czym polega takie naturalne funkcjonowanie? Zgodnie z teorią ewolucji przede wszystkim na powieleniu swoich genów. Temu celowi podporządkowane są wszystkie działania organizmu i po to ten organizm w ogóle istnieje. Tymczasem, nawet najbardziej zajadli wyznawcy „gejizmu” nie są w stanie zaprzeczyć, że zachowania homoseksualne, jakkolwiek by ich nie oceniać z etycznego punktu widzenia, ową podstawową funkcję organizmu zdecydowanie redukują, nawet do zera. Przy czym w przeciwieństwie do celibatu, homoseksualizm nie wypływa z panowania nad popędem reprodukcyjnym, dla osiągnięcia innych, pozabiologicznych celów, świadomą siłą woli, ale z zaburzenia samego tego popędu. Zaburzenia – czyli choroby.

Dziwi mnie to unikanie w styczności ludzi ze zwierzęckością człowieczeństwa.człowiek na siłę chce oderwać się od świata zwierząt eliminując czy tłumiąc swoje naturalne odruchy.

Jeśli implikujesz mi, że świat zwierząt jest tak podobny do naszego - ludzkiego, bo to z niego pochodzimy i na jego wzgląd powinniśmy ustalać co jest ok, a co nie, to coś ci się chyba pokręciło kolego.

Dziwi mnie również to, iż zakładając temat w dziale nauka piszesz o ewolucji nie znając ich podstawowych praw.

Tak? Którego?

Zadaj sobie jeszcze jedno pytanie (wiem wiem dużo ich-mam nadzieje że się nie przemęczysz) a mianowicie :
Dlaczego ewolucja nie wykluczyła popędu seksualnego u ludzi?
Może te cechy, które nie zanikły w społeczeństwie ewolucyjnie są zgodne z jej prawami ?

Zarzucając mi brak wiedzy o podstawowym, premiowanym przez ewolucje sposobie ciągłości przekazywania genów, zachowujesz się co najmniej śmiesznie.

Nie jestem homoseksualistą ani z SLD ale proszę - myślcie .Ewolucja dała nam mózg - to czegoś dowodzi prawda ?

Ale jesteś fajniusi.

Bedro - a jeżeli nie znalazłeś odpowiedzi na swoje pytanie to może poszukaj w biblii - tam rzekomo są wszystkie odpowiedzi to jak najnowsze wydanie Encyklopedii PWN z kilkutysięczną aktualizacją i to bez zmian !

Trochę śmiesznie wyszło, że odsyłasz ateistę do Księgi Objawionej, ale co ja poradzę.

Odpowiem na to drugie .NIE
Dlaczego? : Ponieważ nie znamy genu odpowiedzialnego za rzekomy homoseksualizm w genomie tak jak nie znamy genu odpowiedzialnego za geniusz umysłu czy niską inteligencję u ludzi zdrowych. Chodzi mi tutaj o wymiar ogólny.

Przyczyny chorób można podzielić ogólnie na dwie grupy. Wrodzone, uwarunkowane genetycznie i nabyte, poprzez kontakt z jakimś czynnikiem środowiskowym. Takim czynnikiem mogą być przykładowo nieodpowiednie hormony w życiu płodowym, nadmierna ekspozycja na związki talu w procesie dojrzewania, mogą to także być patogeny w rodzaju bakterii i wirusów. Co prawda ta ostatnia hipoteza, o zakaźnym charakterze tej choroby jest akurat bardzo mało prawdopodobna, ale też, dopóki nie znamy faktycznej genezy homoseksualizmu, wykluczyć jej zupełnie nie sposób. Niemniej, nawet jeżeli przyczyną homoseksualizmu jest jakiś czynnik środowiskowy, to i tak zachorowanie pod wpływem kontaktu z danym czynnikiem, zależy od indywidualnej odporności. Odporności uwarunkowanej genetycznie. Tędy, czy owędy, o wszystkim więc decydują geny. Stąd - moje pytanie jest w pełni racjonalne.

[Tyberian]

Wiesz co ? Z Twojej wypowiedzi wnioskuję że ty chcesz naukowego wyjaśnienia przykładowo dlaczego ludzie mają fetysz na punkcie skarpetek.
To też uznasz za uchybienie od normalności i przenoszenie tego w genach?
Szukanie przyczyn homoseksualizmu w genomie to tak jak szukanie ognia w wodzie
Piszesz też skrajnie niejednoznacznie co czyni Twoją wypowiedź bardzo nierzeczową, a mianowicie:
(mniej więcej początek Twojego postu)

Homoseksualizm nie jest chorobąPrzy czym w przeciwieństwie do celibatu, homoseksualizm nie wypływa z panowania nad popędem reprodukcyjnym, dla osiągnięcia innych, pozabiologicznych celów, świadomą siłą woli, ale z zaburzenia samego tego popędu. Zaburzenia – czyli choroby.

Dla gwoli ścisłości jak możesz traktować homoseksualizm za zaburzenie popędu seksualnego (siC!). Można być gejem czy lesbijką ale można być ustatkowanym zwykłym człowiekiem i zaspokajać swoje potrzeby seksualne np. raz na miesiąc lub więcejTutaj też nie wiem co skłoniło Cię do takiej hipotezy?

(a tutaj końcówka Twojego)

Niemniej, nawet jeżeli przyczyną homoseksualizmu jest jakiś czynnik środowiskowy, to i tak zachorowanie pod wpływem kontaktu z danym czynnikiem, zależy od indywidualnej odporności.

Zdecyduj się czy uważasz to za chorobę czy nie.
Jeżeli uważasz tzn. przypuszczasz, że za coś takiego jak homoseksualizm może odpowiadać nasz układ immunologiczny to jestem skłonny twierdzić że nie tylko nie znasz podstawowych praw ewolucyjnych jak i podstawowych praw biologii czy anatomii.
Jeżeli Ty twierdzisz że homoseksualizm jest uwarunkowany przez czynnik środowiskowy biologiczny czy fizyczny i zachorowanie jest uwarunkowane poprzez odporność to nie wiem czy
Co jest tym czynnikiem albo może nim być ? Wirus ? A może bakteria ? Nie nie .no tak podałeś tal.więc może np. hel - no nie wiem strzelam.

Ja też mogę zapytać jakichś - przepraszam, czy może mi pan/i powiedzieć czy w dzieciństwie zaraziła się pani wirusem wiary? A może to poprzez jakieś bakterie w wodzie święconej podczas chrztu?"
(mam nadzieje że porównanie z Twoją hipotezą rozjaśni Ci trochę myślenie)

A dlaczego nie zapytasz o przypadłość biseksualizmu ?
Jeżeli twierdzisz że upodobania seksualne czy fantazje mają jakąś rację bytu w genomie to co ? Biseksualne osoby mają gen homo i hetero?

Pozostaje jednak wielką tajemnicą dlaczego homoseksualizm chorobą nie jest, natomiast jest nią pedofilia.

"twierdzenia"

A czymże w końcu w ogóle choroba jest? W najprostszym ujęciu zaburzeniem naturalnego funkcjonowania organizmu.

TAK! eureka! ALE TO DOTYCZY HOMEOSTAZY.i wybacz ale zarówno jak homoseksualizm, kanibalizm, pedofilia, fetysz skarpetek czy ubóstwianie koloru jakiegoś tam nie wpływa na jej naruszenie .ponieważ to są procedery społeczne, których Ty nie odróżniasz od zagadnień patologicznych (czyt. tutaj w naukowym, genetycznym czy medycznym sensie słowa tego znaczeniu)

Zgodnie z teorią ewolucji przede wszystkim na powieleniu swoich genów.

Tak ! ale zauważ że ewolucja odgranicza te uwarunkowania genetyczne, które są złe, nie potrzebne i dzięki którym organizm niszczeje. Osobniki słabe, które na pewno nie przetrwają muszą umrzeć, pozwolić żyć tym, którzy na pewno przeżyją.
Człowiek skonstruował społeczeństwo, cywilizację i medycynę.to wszystko zaburza proces ewolucji.bo z każdą patologiczną zmianą organizmu czy to fizyczną czy psychiczną (psychiczne czyt.chodzi mi tutaj o zaburzenia somatyczne i inne prowadzące do DESTRUKCJI organizmu) radzimy sobie w kwestii medycznej i usuwamy to co mogłoby nas przedwcześnie uśmiercić.

I to próbuje Ci wytknąć .to że nie odróżniasz zmian patologicznych społecznych od naukowych.ale Ty widząc z Twojego ostatniego posta w ogóle nie bierzesz tego pod uwagę trwając w błędzie.

Aha i jeżeli jesteś takim ateistą to mówienie o genie homoseksualizmu w genomie jakiegokolwiek organizmu i szukanie tej przyczyny na siłę to tak samo jak szukanie dowodów na istnienie boga.
Wyznawcy mają swoje księgi ale nie rozumieją że ich sam bóg nie napisał.

[Tyberian]

Dziwi mnie to unikanie w styczności ludzi ze zwierzęckością człowieczeństwa.człowiek na siłę chce oderwać się od świata zwierząt eliminując czy tłumiąc swoje naturalne odruchy.

Jeśli implikujesz mi, że świat zwierząt jest tak podobny do naszego - ludzkiego, bo to z niego pochodzimy i na jego wzgląd powinniśmy ustalać co jest ok, a co nie, to coś ci się chyba pokręciło kolego.

Nie - próbuje Ci uświadomić że to nasz świat ludzki , sztucznie odgraniczony od świata zwierząt jest bardziej podobny właśnie do świata zwierząt.niż na odwrót!
A to co już ustala człowiek i społeczeństwo nie zawsze może być dobre prawda? Dlaczego hamujesz naturalne odruchy czasem skrajnie zwierzęckie w społeczeństwie? Bo społeczeństwo, cywilizacja Ci to narzuca.
I niby dlaczego nie mielibyśmy odrzucać świat zwierząt bo nie możemy się na nim wzorować ?
.
Proszę - bez osobistych wycieczek. Masz swoje zdanie - przedstaw je ale bez wyśmiewania i deprecjonowania poglądów czyprzekonań innych forumowiczów