Czy fakt studiowania na 2 roku jest wystarczającym argumentem do udowodnienia tezy przeciwnej?Nie zgadzam się. Kwas w tej reakcji nie jest reagentem, jest katalizatorem Katalizator to nie reagent.
Nie chcę byc tutaj adwokatem CKE, z tym zadanie ewidentnie przegięli, ja takie zagadnienia to przerabiam aktualnie na 2 roku studiów chemicznych na organice
Matura 2011 z chemii
-
- Posty: 27
- Rejestracja: 19 maja 2011, o 16:22
Re: Matura 2011 z chemii
-
- Posty: 7
- Rejestracja: 2 sie 2010, o 19:54
Re: Matura 2011 z chemii
Ja się zastanawiam czy któś to kurna w ogole rozrysował? Może jak 99% populacji o tym zapomniała to się nad nami zlitują? Taa w co ja kurna wierze.
-
- Posty: 141
- Rejestracja: 20 kwie 2009, o 00:16
Re: Matura 2011 z chemii
Nie skąd. Mówię tylko jak jest Mam znów skanować, żeby Ci udowodnić, że katalizator to nie reagent? a skoro w poleceniu jest wskazać charakter reagenta, to jednoznacznie chodziło o wodę.matura2011r pisze:Czy fakt studiowania na 2 roku jest wystarczającym argumentem do udowodnienia tezy przeciwnej?Nie zgadzam się. Kwas w tej reakcji nie jest reagentem, jest katalizatorem Katalizator to nie reagent.
Nie chcę byc tutaj adwokatem CKE, z tym zadanie ewidentnie przegięli, ja takie zagadnienia to przerabiam aktualnie na 2 roku studiów chemicznych na organice
Peace!
-
- Posty: 27
- Rejestracja: 19 maja 2011, o 16:22
Re: Matura 2011 z chemii
Tutaj dyskutujemy i podajemy merytoryczne argumenty. Proszę o jakieś rozsądne uzasadnienie, że nie nie każda substancja chemiczna znajdująca się w układzie, w którym ma miejsce reakcja chemiczna, jest reagentem.
Re: Matura 2011 z chemii
Mnie uczono w liceum tak na chłopski rozum, że katalizatorem może być substancja, która w trakcie reakcji jest odzyskiwana także zgadzam się z rafaelek17.
-
- Posty: 141
- Rejestracja: 20 kwie 2009, o 00:16
Re: Matura 2011 z chemii
Rozsądne uzasadnienie mówisz. Reakcja addycji wody do alkenów katalizowana jest kwasem.Katalizator nie jest reagentem,reagentem jest woda. Reakcja kwasu z alkenem daje produkt pośredni- karbokation, ale kwas odtwarza się na końcu w niezmienionej postaci.
Przystępujesz do matury rozszerzonej z chemii nie wiedząc takich podstaw, że katalizator to nie reagent? Specjalnie zeskanowałem Wam te strony Mcmurrego żeby rozwiać wątpliwości, ale jak widać, niektórzy chyba woleliby żyć w świecie złudzeń, że a nuż woda jest w tej reakcji elektrofilem
Przystępujesz do matury rozszerzonej z chemii nie wiedząc takich podstaw, że katalizator to nie reagent? Specjalnie zeskanowałem Wam te strony Mcmurrego żeby rozwiać wątpliwości, ale jak widać, niektórzy chyba woleliby żyć w świecie złudzeń, że a nuż woda jest w tej reakcji elektrofilem
Re: Matura 2011 z chemii
Mi się wydaje, że to jest ok i wystarczy jak widać że jeden jest cis, drugi trans.ruda_slask pisze:Hefcio2012 pisze:A co z tym słynnym zadaniem z izomerią cis-trans? Rozrysował w ogóle ktos te nieszczęsne wiązania węgiel wodór? Ja w swej głupocie dowaliłam tam wzór półstrukturalny. Idzie się załamać tą maturą.
kurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.wa
też zrobiłam półstrukturalny.
Oczywiście możliwe, że schematy oceniania ewoluują tak jak matura i będzie za to 0 pkt.
Re: Matura 2011 z chemii
hahahaha też narysowałam półstrukturalny :D:Druda_slask pisze:Hefcio2012 pisze:A co z tym słynnym zadaniem z izomerią cis-trans? Rozrysował w ogóle ktos te nieszczęsne wiązania węgiel wodór? Ja w swej głupocie dowaliłam tam wzór półstrukturalny. Idzie się załamać tą maturą.
kurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.wa
też zrobiłam półstrukturalny.
Re: Matura 2011 z chemii
nie no w tym momencie chyba kazdy, kto napisal, ze woda jest czynnikiem elektrofilowym powinien sie wyzbyc watpliwosci, osobiscie myslalem, ze mechanizm tej reakcji jest troche inny, ale zapewne w mcmurrym dobrze to opisali, tylko ciekawe dlaczego w rozaku i w pazdrze zle ^^
Tam pisza, ze realnie reakcja zachodzi tak, ze na poczatku proton przylacza sie do alkenu tworzac karbokation, ktory reaguje z HSO4- i powstaje wodorosiarczan(VI) etylu, a pozniej pod wplywem wody hydrolizowany jest do etanolu i H2SO4, wiec to mnie zmylilo, a wystarczylo pomyslec, ze woda ma przy atomie tlenu 2 wolne pary el. i musi byc nukleofilem -,-.
Tam pisza, ze realnie reakcja zachodzi tak, ze na poczatku proton przylacza sie do alkenu tworzac karbokation, ktory reaguje z HSO4- i powstaje wodorosiarczan(VI) etylu, a pozniej pod wplywem wody hydrolizowany jest do etanolu i H2SO4, wiec to mnie zmylilo, a wystarczylo pomyslec, ze woda ma przy atomie tlenu 2 wolne pary el. i musi byc nukleofilem -,-.
Re: Matura 2011 z chemii
Moim zdaniem mogą uznawać te alkeny, o ile jest rozrysowane strukturalnie wiązanie podwójne, bo to ono jest tutaj kluczowe zeby pokazać na czym polega róznica między związkami.
rafaelek17, wydaje mi się, ze matura2011r.jest juz dawno po swojej maturze z chemii
rafaelek17, wydaje mi się, ze matura2011r.jest juz dawno po swojej maturze z chemii
-
- Posty: 27
- Rejestracja: 19 maja 2011, o 16:22
Re: Matura 2011 z chemii
To jest odpowiedż typu nie, bo nie". Przy okazji dodałeś sentencję o życiu w świecie złudzeń. To nie jest merytoryczne. Czy ma znaczenie, że kwas się odtwarza? Czy ma znaczenie, że katalizator po zakończeniu reakcji jest w stanie wyjściowym? Przeczytaj uważnie, co napisałem wcześniej. Proton w reakcji addycji cząsteczki wody do alkenu (podobnie jak katalizatory w reakcjach innego typu) bierze w niej udział, a więc reaguje. Dlatego dla wielu chemików rozszerzona definicja reagenta obejmująca wszystkie substancje w układzie jest bardziej adekwatna, niż zawężająca tylko do substancji ulegających przemianie. Czy masz może taką wiedzę, że proton, który przyłączył się do wiązania podwójnego w pierwszym etapie addycji odtworzy się w postaci kwasu. Może poczytaj sobie ze zrozumieniem o mechanizmach reakcji i dowiesz się, że ten przyłączony proton pozostaje w cząsteczce utworzonego alkoholu. Protonem, który wraca do układu, jest proton z cząsteczki wody, która przyłącza się do alkenu. 2 rok studiów chemicznych to wystarczająco mało", aby jeszcze żyć w świecie złudzeń.Rozsądne uzasadnienie mówisz. Reakcja addycji wody do alkenów katalizowana jest kwasem.Katalizator nie jest reagentem,reagentem jest woda. Reakcja kwasu z alkenem daje produkt pośredni- karbokation, ale kwas odtwarza się na końcu w niezmienionej postaci.
Przystępujesz do matury rozszerzonej z chemii nie wiedząc takich podstaw, że katalizator to nie reagent? Specjalnie zeskanowałem Wam te strony Mcmurrego żeby rozwiać wątpliwości, ale jak widać, niektórzy chyba woleliby żyć w świecie złudzeń, że a nuż woda jest w tej reakcji elektrofilem
Re: Matura 2011 z chemii
Moim zdaniem mogą uznawać te alkeny, o ile jest rozrysowane strukturalnie wiązanie podwójne, bo to ono jest tutaj kluczowe zeby pokazać na czym polega róznica między związkami.
Oby ! to by było logiczne ale może lepiej się nie łudzić. CKE, jak widać, nie zawsze postępuje logicznie
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 2 Odpowiedzi
- 11049 Odsłony
-
Ostatni post autor: chemia123456
30 lip 2017, o 09:42
-
-
Zadanie matura 2011 grupa związków organicznych
autor: natalek » 13 maja 2018, o 21:46 » w Biologia w szkole - 0 Odpowiedzi
- 2239 Odsłony
-
Ostatni post autor: natalek
13 maja 2018, o 21:46
-
-
- 4 Odpowiedzi
- 15317 Odsłony
-
Ostatni post autor: KatarzynaZSDM
4 maja 2015, o 23:52
-
- 1 Odpowiedzi
- 5189 Odsłony
-
Ostatni post autor: czarkopieczarko
17 maja 2016, o 14:18
-
- 0 Odpowiedzi
- 2182 Odsłony
-
Ostatni post autor: jmoriarty1
22 mar 2020, o 02:33
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości