Ilość neuronów w mózgu

Forum neurobiologiczne, którego przedmiotem dyskusji są badania nad układem nerwowym człowieka i innych organizmów
hexun
Posty: 6
Rejestracja: 8 sie 2011, o 20:40

Ilość neuronów w mózgu

Post autor: hexun »

Witam. Piszę pracę inżynierską z interfejsu mózg - komputer. Rozglądam się za informacją ile jest średnio (lub zakres) neuronów w mózgu dorosłego człowieka. Widziałem przeróżne liczby. Milion miliard bilion

Gdzie leży prawda?
Awatar użytkownika
Evolutio
Posty: 104
Rejestracja: 18 mar 2011, o 20:32

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Evolutio »

100 miliardów (Świat nauki sierpień 2011)
Awatar użytkownika
Litawor
Posty: 340
Rejestracja: 12 wrz 2008, o 12:05

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Litawor »

Z książki Neurobiologia. Krótkie wykłady":
"Ocena liczby neuronów w układzie nerwowym dokonywana jest przez zliczanie neuronów zawartych w cienkich skrawkach tkanki oglądanych w mikroskopie świetlnym i poddanie tych danych analizie statystycznej. Ten sposób pomiaru pokazuje, że u ludzi, a także u innych ssaków liczba neuronów na jednostkę powierzchni kory mózgowej jest stała i wynosi około 80 000 na mm2. Wyjątkiem jest pierwszorzędowa kora wzrokowa, w której gęstość neuronów osiąga około 200 000 na mm2. Ponieważ całkowita powierzchnia kory mózgu ma około 2000 mm2, to możemy oszacować, że zawiera ona około 1,6 x 1011 komórek nerwowych. Najliczniejszą populację komórek w układzie nerwowym ssaków stanowią małe neurony ziarniste móżdżku u człowieka może ich być około 1011. Stąd układ nerwowy człowieka zawiera przynajmniej 2,5 x 1011 neuronów jest prawdopodobne, że całkowita ich liczba wynosi od 300 do 500 miliardów. Mniejsze ssaki mają mniejsze mózgi, ponieważ zawierają one mniej neuronów, a nie dlatego, że ich neurony są mniejsze."
AnnaWP
Posty: 3453
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP »

Dodam informację, która może być interesująca.
W porównaniu z naszymi najbliższymi krewnymi, zmieniła się nam objętość mózgu, ale liczba neuronów mało się zwiększyła, w dużym stopniu wzrost objętości związany jest z ilością gleju - źródło, np. Homo przypadkiem sapiens", ale spotkałam się z tym w różnych miejscach.
Może to być interpretowane na dwa, niewykluczające się sposoby:
1) ważniejsza jest liczba aktywnych połączeń, niż bezwzględna liczba neuronów
2) w pamięci i procesach myślowych bierze udział jakimś sposobem glej.
Trzyszcz
Moderator w spoczynku
Posty: 886
Rejestracja: 2 sie 2011, o 11:33

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Trzyszcz »

1) Przy tej ilości neuronów, skuteczniejszym sposobem zwiększenia efektywności mózgu były właśnie połączenia w większej ilości.
Samo powiedzenia ważniejsza mogłoby znaczyć, że wystarczą 2 neurony i tysiąc pięćset sto dziewięćset połączeń .
2)Tak. Tam gdzie akson ma osłonkę mielinową dużo szybciej przesyłany jest impuls (nie pamiętam teraz liczb, ale na pewno da się to znaleźć ).

Ostatnio czytałem, że badano działanie mózgów u ludzi o różnej inteligencji. Mózg jest podzielony na moduły. Tam gdzie te tzw moduły był najlepiej skomunikowane, tam inteligencja była największa.
AnnaWP
Posty: 3453
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP »

Trzyszcz24, nie chodziło o szybkość przewodzenia, a o samo zjawisko pamięci. Rola gleju jest być może nie tylko wspierająca dla neurocytów, ale mogą samodzielnie realizować pewne zadania. Jest to o tyle ciekawe, że wykazują podobną budowę do neuronów - tworzą podobne wypustki i organizują się w sieci, jednak natura ich pracy musiałaby być inna, bowiem nie przekazują sobie sygnału elektrycznego.

Kod: Zaznacz cały

sciencedirect.com/science/article/pii/S092842570200013X
Ta hipoteza powstała w oparciu o kilka przesłanek, nie tylko wspomniane proporcje neuronów do gleju, ale też np. zlokalizowano receptory przekaźników nerwowych również w astrocytach

Kod: Zaznacz cały

sciencedirect.com/science/article/pii/019701869400118E
hexun
Posty: 6
Rejestracja: 8 sie 2011, o 20:40

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: hexun »

Dziękuję za liczne odpowiedzi.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące neuronów. Jakie jest natężenie prądu który płynie po (w?) aksonie? (prosiłbym także o źródło tej informacji)

AnnaW_UO pisze:jednak natura ich pracy musiałaby być inna, bowiem nie przekazują sobie sygnału elektrycznego.
Pewnie rodzaje komunikacji są różne Może komunikują się za pomocą (słabego) zmiennego pola magnetycznego powstałego w skutek ruchów elektronów w aksonie Albo i nie.
Awatar użytkownika
Sucharki z Myszkami
Posty: 413
Rejestracja: 16 lip 2007, o 20:42

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Sucharki z Myszkami »

AnnaW_UO, jeśli mogę to jeszcze raz polecam Ci książkę na temat mózgu - tym razem U źródła naszych myśli - bardzo ciekawa o roli, jaką spełnia glej w myśleniu. Stara się obalić hipotezę neuronalną.
Pewnie rodzaje komunikacji są różne Może komunikują się za pomocą (słabego) zmiennego pola magnetycznego powstałego w skutek ruchów elektronów w aksonie Albo i nie.
Autor wspomnianej przeze mnie książki natomiast sugeruje komunikację elektromagnetyczną.
AnnaWP
Posty: 3453
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP »

hexun pisze:Dziękuję za liczne odpowiedzi.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące neuronów. Jakie jest natężenie prądu który płynie po (w?) aksonie? (prosiłbym także o źródło tej informacji)
Wiemy, że polaryzacja zmienia się z ok. -70mV do ok. +40mV - to powszechne dane. Nie znam natężenia le to chyba zależy od liczby pobudzonych dendrytów.
hexun
Posty: 6
Rejestracja: 8 sie 2011, o 20:40

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: hexun »

AnnaW_UO pisze:Wiemy, że polaryzacja zmienia się z ok. -70mV do ok. +40mV - to powszechne dane. Nie znam natężenia ale to chyba zależy od liczby pobudzonych dendrytów.
A nie przypadkiem od oporności aksonów?

U = R*I = I = U/R (pod warunkiem że akson to czysta rezystancja w co szczerzę wątpię x)

U - napięcie
I - natężenie prądu
R - opór
AnnaWP
Posty: 3453
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP »

Struktura błony jest zasadniczo podobna, więc nie powinna się różnić. Oczywiście mechanizm przewodzenia a więc i specyfika prądu jest odmienna we włóknach nagich i mielinowych, ale w obrębie grup.

Bada się raczej zróżnicowaną szybkość przewodzenia, a nie natężenie. Ogólnie tu nie natężenie póki co odgrywa największą rolę, w powstawaniu pobudzenia zdecydowanie chodzi o napięcie +/-.

Pamiętaj, że prąd nie powstaje i nie płynie jak w drucie, ale jako zmiana aktywności kanałów błonowych. Tego nie da się porównać z układem zamkniętym i prądem stałym w układzie.
sprzongel
Posty: 20
Rejestracja: 24 mar 2012, o 18:33

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: sprzongel »

To najaktualniejszy artykuł jaki czytałam na ten temat:

Kod: Zaznacz cały

guardian.co.uk/science/blog/2012/feb/28/how-many-neurons-human-brain?fb=native&CMP=FBCNETTXT9038
Wynika z niego, że o 14 mld neuronów mniej niż sądzono czyli około 86 mld neuronów.
cracko
Posty: 116
Rejestracja: 18 wrz 2011, o 14:10

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: cracko »

W nawiązaniu do powyższego artu, Profesor Jerzy Vetulani:

Kod: Zaznacz cały

vetulani.wordpress.com/2012/05/21/rewolucja-w-anatomii-mozgu
Masa mózgu — 1508 g
Całkowita liczba neuronów — 86 miliardów (a nie 100)
Całkowita liczba pozostałych komórek — 85 miliardów (a nie 700)
Masa kory mózgowej — 1233 g
Neuronów w korze mózgowej — 16 miliardów (a nie 23)
Względna wielkość kory mózgowej — 82% masy mózgu
Wzgl. liczba neuronów kory mózgowej — 19% neuronów mózgu
Masa móżdżku — 154 g
Liczba neuronów w móżdżku — 69 miliardów
Względna wielkość móżdżku — 10% masy mózgu
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post