Problematyczne zadania
Re: Problematyczne zadania
Adamantan, na maturze uznaliby taki zapis, jeśli równanie sumaryczne by się zgadzało?
HCOOH + 2OH-= 2H2O + CO2 + 2e
MnO4- + 5e + 8H+ = Mn2+ + 4H2O
HCOOH + 2OH-= 2H2O + CO2 + 2e
MnO4- + 5e + 8H+ = Mn2+ + 4H2O
Re: Problematyczne zadania
Na 90% nie uznaliby. W równaniach połówkowych nie może być błędów merytorycznych.
Występują następujące błędy:
- w środowisku zasadowym (piszesz OH-) będą bardzo małe ilości niezdysocjowanego HCOOH więc w tym akurat przypadku powinien być tam jon mrówczanowy
- no ale skąd miałyby w roztworze znaleźć się potrzebne OH- w środowisku mocnego kwasu (H+ w zadaniu po stronie substratów sugerują obecność mocnego kwasu). Oczywiście w każdym roztworze wodnym są obecne jony H+ i OH- ale w roztworze kwaśnym ich stężenie jest poniżej 10-7 mol/dm3 więc ich praktycznie tam nie ma
- gdyby jednak te jony OH- po stronie substratów się pojawiły wchodziłyby w uboczną reakcję z powstającymi Mn2+ co powodowałoby, że nie mógłbyś zapisywać po prawej stronie w sposób jawny Mn2+
- Dodatkowo w środowisku zasadowym powstający CO2 powinien reagować z OH- co znowu dyskryminuje zapis jawny CO2
Należy pamiętać że w poszczególnych równaniach połówkowych wszystkie prawa chemii muszą być spełnione.
Oczywiście istnieje szansa, że egzaminatorzy zaliczyliby to.
Ale tak jak napisałem należy raczej unikać takiego kontrowersyjnego zapisu.
Ja, zgodnie ze złożoną przysięgą doktorską nie uznałbym tego zapisu. Adnotacja wyjaśniająca:
Dobry, sumaryczny wynik ale błędna merytorycznie metoda (sposób).
Występują następujące błędy:
- w środowisku zasadowym (piszesz OH-) będą bardzo małe ilości niezdysocjowanego HCOOH więc w tym akurat przypadku powinien być tam jon mrówczanowy
- no ale skąd miałyby w roztworze znaleźć się potrzebne OH- w środowisku mocnego kwasu (H+ w zadaniu po stronie substratów sugerują obecność mocnego kwasu). Oczywiście w każdym roztworze wodnym są obecne jony H+ i OH- ale w roztworze kwaśnym ich stężenie jest poniżej 10-7 mol/dm3 więc ich praktycznie tam nie ma
- gdyby jednak te jony OH- po stronie substratów się pojawiły wchodziłyby w uboczną reakcję z powstającymi Mn2+ co powodowałoby, że nie mógłbyś zapisywać po prawej stronie w sposób jawny Mn2+
- Dodatkowo w środowisku zasadowym powstający CO2 powinien reagować z OH- co znowu dyskryminuje zapis jawny CO2
Należy pamiętać że w poszczególnych równaniach połówkowych wszystkie prawa chemii muszą być spełnione.
Oczywiście istnieje szansa, że egzaminatorzy zaliczyliby to.
Ale tak jak napisałem należy raczej unikać takiego kontrowersyjnego zapisu.
Ja, zgodnie ze złożoną przysięgą doktorską nie uznałbym tego zapisu. Adnotacja wyjaśniająca:
Dobry, sumaryczny wynik ale błędna merytorycznie metoda (sposób).
Re: Problematyczne zadania
Witaj, adamantan.
Ja mam podobny problem. Spojrz na ten arkusz, zad 14.
Czyli pan Witowski robi właśnie ten bład o ktorym mowisz? Czy to jest inna sytuacja?
Ja mam podobny problem. Spojrz na ten arkusz, zad 14.
Czyli pan Witowski robi właśnie ten bład o ktorym mowisz? Czy to jest inna sytuacja?
Re: Problematyczne zadania
Bilans jest punktowany osobno, chyba bez względu na równania połówkowe.
Sam też bym starał się unikać jonów w ych równaniach połówkoych OH-, ale w razie co pytam. Na tym forum czytałem, słyszałem też, że uznają jakkolwiek by się tego nie napisało, stąd te wątpliwości.
Wzór HCOOC2H5 można zapisać HC(O)OC2H5, żeby pokazać, że atom tlenu łączy się jedynie z węglem, a nie drugim atomem tlenu?
Sam też bym starał się unikać jonów w ych równaniach połówkoych OH-, ale w razie co pytam. Na tym forum czytałem, słyszałem też, że uznają jakkolwiek by się tego nie napisało, stąd te wątpliwości.
Wzór HCOOC2H5 można zapisać HC(O)OC2H5, żeby pokazać, że atom tlenu łączy się jedynie z węglem, a nie drugim atomem tlenu?
Re: Problematyczne zadania
W zadaniu 13
Zapis:
Cr3+ + 8 OH− → CrO42- + 4 H2O + 3e
będzie prawidłowy jeśli reakcję będzie się przeprowadzać w taki sposób, że wodny roztwór soli chromu (III) będzie się wlewać do ogrzewanego, wodnego roztworu NaOH i H2O2 ( i reakcja redoks będzie zachodzić z większą szybkością niż reakcja strącania/kompleksowania pomiędzy Cr3+ i OH- co raczej nie jest spełnione ale to na marginesie)
Natomiast zapis:
Cr3+ + 8 OH− → CrO42- + 4 H2O + 3e
jest zgodnie z tym co napisałem w świetle praw chemii - niepoprawny (jest to taki trochę samobój - CrO42- w środowisku H+ przecież zaraz się przekształcą w Cr2O72-, dodatkowo H+ i obok w środowisku OH- no jak tak można.
Jeśli jednak egzaminatorzy umówią się że takie zapisy są poprawne to będą zaliczać. Ja zawsze sugeruję moim uczniom aby wystrzegali się metod/sposobów kontrowersyjnych. Po co kusić los
Zapis:
Cr3+ + 8 OH− → CrO42- + 4 H2O + 3e
będzie prawidłowy jeśli reakcję będzie się przeprowadzać w taki sposób, że wodny roztwór soli chromu (III) będzie się wlewać do ogrzewanego, wodnego roztworu NaOH i H2O2 ( i reakcja redoks będzie zachodzić z większą szybkością niż reakcja strącania/kompleksowania pomiędzy Cr3+ i OH- co raczej nie jest spełnione ale to na marginesie)
Natomiast zapis:
Cr3+ + 8 OH− → CrO42- + 4 H2O + 3e
jest zgodnie z tym co napisałem w świetle praw chemii - niepoprawny (jest to taki trochę samobój - CrO42- w środowisku H+ przecież zaraz się przekształcą w Cr2O72-, dodatkowo H+ i obok w środowisku OH- no jak tak można.
Jeśli jednak egzaminatorzy umówią się że takie zapisy są poprawne to będą zaliczać. Ja zawsze sugeruję moim uczniom aby wystrzegali się metod/sposobów kontrowersyjnych. Po co kusić los
Re: Problematyczne zadania
Oj dwa razy tę samą reakcję przepisałem powinno być:
Natomiast zapis:
Cr3+ + 4 H2O → CrO42- + 8 H+ + 3e
Natomiast zapis:
Cr3+ + 4 H2O → CrO42- + 8 H+ + 3e
Re: Problematyczne zadania
A jak z tym estrem? Mój zapis z posta wyżej poprawny?
Re: Problematyczne zadania
Zapis jest poprawny, aczkolwiek rzadko używany dla estrów.A jak z tym estrem? Mój zapis z posta wyżej poprawny?
- pomaranczki
- Posty: 254
- Rejestracja: 11 lis 2011, o 15:14
Re: Problematyczne zadania
Ile stereoizomerów może tworzyć fruktoza w formie rzutowej Fischera a ile w formie płytkowej Hawortha?
według mojego toku myślenia ma 3 chiralne at. C, czyli stereoizomerów 2^3=8, czyli rzutowa 8, a jak policzyć to w formie płytkowej?
według mojego toku myślenia ma 3 chiralne at. C, czyli stereoizomerów 2^3=8, czyli rzutowa 8, a jak policzyć to w formie płytkowej?
Re: Problematyczne zadania
Masz jeszcze jeden asymetryczny wegiel - węgiel anomeryczny.
Będzie tworzył odmiany alfa i beta.
Wiec bedzie 2^4=16
Będzie tworzył odmiany alfa i beta.
Wiec bedzie 2^4=16
-
- Posty: 45
- Rejestracja: 24 sty 2010, o 20:14
Re: Problematyczne zadania
Mógłbym mi ktoś wyjaśnić dlaczego aceton rozpuszcza tłuszcze, lakiery, itd. czyli związki o budowie niepolarnej?
Przecież jest związkiem o wysokiej polarności i te związki chyba nie powinny się w nim rozpuszczać.
Przecież jest związkiem o wysokiej polarności i te związki chyba nie powinny się w nim rozpuszczać.
-
- Posty: 148
- Rejestracja: 12 lut 2012, o 19:10
Re: Problematyczne zadania
Aceton jest polarny i nie polarny.Polarna jest grupa C=O a nie polarne łancuchy CH3.Dlatego ze wzgledu na swoje unikatowe wlasciwosci aceton jest uniwersalnym rozpuszczalnikiem -)
- pomaranczki
- Posty: 254
- Rejestracja: 11 lis 2011, o 15:14
Re: Problematyczne zadania
magnavis, dziękuję, faktycznie, zapomniałam, że jak się zamyka to tworzy się at. C z 4 różnymi podstawnikami.
blackfield, na wikipedii jest podział rozpuszczalników, aceton należy do polarnych aprotonowych, może to dlatego?
blackfield, na wikipedii jest podział rozpuszczalników, aceton należy do polarnych aprotonowych, może to dlatego?
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
problematyczne zadania z biologii
autor: psylocybina » 1 paź 2014, o 15:17 » w Arkusze maturalne z biologii - 0 Odpowiedzi
- 21489 Odsłony
-
Ostatni post autor: psylocybina
1 paź 2014, o 15:17
-
-
-
problematyczne zadania obliczeniowe
autor: hsaler » 2 mar 2018, o 11:54 » w Chemia w szkole i na studiach - 0 Odpowiedzi
- 7189 Odsłony
-
Ostatni post autor: hsaler
2 mar 2018, o 11:54
-
-
-
witowski 2015 problematyczne zadania
autor: bedziedobrzeXd » 24 lip 2015, o 15:18 » w Wspólna nauka do matury z biologii - 5 Odpowiedzi
- 8523 Odsłony
-
Ostatni post autor: atenuacja
27 lip 2015, o 14:20
-
-
-
Andrzej PERSONA : problematyczne zadania
autor: Medyk 300 » 18 lip 2015, o 13:28 » w Poprawa matury z biologii - 5 Odpowiedzi
- 8887 Odsłony
-
Ostatni post autor: pesel
26 lis 2015, o 12:37
-
-
- 4 Odpowiedzi
- 4639 Odsłony
-
Ostatni post autor: Biologis
27 mar 2017, o 22:05
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości