Przerobiony materiał - biologia i chemia
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
Właśnie sobie uświadomiłem, że użyłem słowa atom zamiast elektron śmiechłem aż i to grubo. Przepraszam oczywiście za głupi błąd wynikający z pospiechu
Tak na dobrą sprawę wszystko zależy od ilości dostarczonej energii. Pamiętajmy, że orbital jest to model matematyczny, który ma nam w bardziej ogólny sposób dać wyobrażenie jak elektrony rozkładają się wokoło jądra.
Na dobrą sprawę można by wzbudzić atom siarki do tego stopnia, że przenieślibyśmy elektrony na 5, 6 albo i nawet 7 powłokę - ale energia potrzebna do tego była by niesamowicie wysoka (atomy rydbergowskie)
Czyli tak, jest to możliwe, żeby zapełnić orbital 4s.
Doszedłem właśnie do wniosku, że jeżeli nie znamy energii dostarczonej atomowi, to nie możemy określić jak wygląda jego konfiguracja elektronowa w stanie wzbudzonym, a więc zadanie z tyłka wzięte i zapisane jako zapełniacz strony w Witku.
Jeżeli ktoś ma jakąś wiedzę na ten temat, to byłbym wdzięczny gdyby się nią podzielił / W internecie póki co nie mogę nic kompletnie znaleźć.
Tłumaczenie tej konfiguracji tym, że podpowłoka 3d jest pusta nie ma sensu, skoro niższy poziom energetyczny ma podpowłoka 4s, jak już kolega wcześniej napisał (piramidka - schemat odczytywania kolejności zapełniania orbitali). A jak już napisałem, model jest czysto matematyczny, mowa tutaj o energii, a nie o kulkach i szynach po których te kulki się poruszają.szczerze mówiąc kiedyś się już nad tym zastanawiałem, ale też nie znalazłem odpowiedzi.
Tak na dobrą sprawę wszystko zależy od ilości dostarczonej energii. Pamiętajmy, że orbital jest to model matematyczny, który ma nam w bardziej ogólny sposób dać wyobrażenie jak elektrony rozkładają się wokoło jądra.
Na dobrą sprawę można by wzbudzić atom siarki do tego stopnia, że przenieślibyśmy elektrony na 5, 6 albo i nawet 7 powłokę - ale energia potrzebna do tego była by niesamowicie wysoka (atomy rydbergowskie)
Czyli tak, jest to możliwe, żeby zapełnić orbital 4s.
Doszedłem właśnie do wniosku, że jeżeli nie znamy energii dostarczonej atomowi, to nie możemy określić jak wygląda jego konfiguracja elektronowa w stanie wzbudzonym, a więc zadanie z tyłka wzięte i zapisane jako zapełniacz strony w Witku.
Jeżeli ktoś ma jakąś wiedzę na ten temat, to byłbym wdzięczny gdyby się nią podzielił / W internecie póki co nie mogę nic kompletnie znaleźć.
Tłumaczenie tej konfiguracji tym, że podpowłoka 3d jest pusta nie ma sensu, skoro niższy poziom energetyczny ma podpowłoka 4s, jak już kolega wcześniej napisał (piramidka - schemat odczytywania kolejności zapełniania orbitali). A jak już napisałem, model jest czysto matematyczny, mowa tutaj o energii, a nie o kulkach i szynach po których te kulki się poruszają.szczerze mówiąc kiedyś się już nad tym zastanawiałem, ale też nie znalazłem odpowiedzi.
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 28 cze 2012, o 16:08
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
Piotrr pisze:denerwuja mnie takie ironiczne pytania. jak tak zamierzasz mi pomóc to nie pomagaj.siarka leży w 3 okresie, ma 3 powłoki więc skąd wytrzaśniesz 4?
Lunette wydaje mi sie ze rozumiem D czyli wiec sytuacja hipotetyczna w ktorej nie bylo by wolnego miejsca na podpowloce 3d dopiero pozwolilaby wskoczyc na 4s tak?
ironiczne nie ironiczne elektrony w stanie wzbudzonym nie mogą tworzyć nowej powłoki. Wszystko dzieje się w obrębie orbitali, które istnieją.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
A jak wzbudzimy wodór, to co on utworzy? Podpowłokę 1p? Nie istnieje taka podpowłoka, automatycznie elektron przeskakuje na podpowłokę 2s, a więc na następną powłokę - L.
Jak już pisałem, wszystko zależy od ilości dostarczonej energii. Na maturze na szczęście takiego zadania jeszcze nie było i raczej nie będzie, a przynajmniej mam taką nadzieję .
Jak już pisałem, wszystko zależy od ilości dostarczonej energii. Na maturze na szczęście takiego zadania jeszcze nie było i raczej nie będzie, a przynajmniej mam taką nadzieję .
- balsamdladuszy
- Posty: 110
- Rejestracja: 3 wrz 2012, o 13:37
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
mar2451, ostatnimi czasy wszystko możliwe. Naprawdę nic już mnie nie zdziwi
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 28 cze 2012, o 16:08
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
mar2451 pisze:A jak wzbudzimy wodór, to co on utworzy? Podpowłokę 1p? Nie istnieje taka podpowłoka, automatycznie elektron przeskakuje na podpowłokę 2s, a więc na następną powłokę - L.
Tu się zgadzam ale mając wolne orbitale-tak jak jest to w przypadku siarki-na potrzeby zadania zawsze zakładasz, że atom w stanie wzbudzonym ma identyczną ilość powłok jak atom w stanie podstawowym a stan wzbudzony dotyczy pierwszego w kolejności wyższego poziomu energetycznego. No chyba że masz wyraźnie zaznaczone, że jest inaczej. Zadania dotyczące tego zagadnienia na lekcjach w liceum rozwiązywaliśmy w ten sposób.
Zauważ, że w zbiorach maturalnych z chemii nie znajdziesz zadania w tym typie. Na poziomie liceum obliczeniami dostarczonej energii i odpowiadającymi jej poziomami energetycznymi zajmuje się fizyka i dział o budowie modelu atomu wodoru wg Bohra i owszem-tam już możesz sobie kombinować.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
Problem polega na tym, że niższą energię ma podpowłoka 4s od 3d, dlatego przecież atomy pierwiastków bloku s, 4 okresu, wpierw zapełniają podpowłokę 4s, pomimo tego że podpowłoka 3d jest wolna. Wynika z tego, że maksymalne zapełnienie danej powłoki elektronami nie musi być energetycznie korzystne (i tak jest). Czyli konfiguracja wzbudzona siarki powinna raczej wyglądać tak:
[Ne] 3s1 3p3 4s1 3d1
Uwzględniając kolejność zapełniania orbitali elektronowych: Czyli: s → 2s → 2p → 3s → 3p → 4s → 3d → 4p
Zaczynam się czuć, jakby ktoś mi przemaglował mózgownicę
I o to właśnie pytał się Piotrr.
Nie rozumiem dlaczego korzystniejsze jest zapełnienie w tym wypadku orbitali z podpowłoki 3d, skoro łatwiej (mniej energii jest potrzebne) jest zapełnić orbital z podpowłoki 4s, a następnie 3d (skoro 6 elektronów ma być niesparowanych).
Dlaczego mam zakładać, że atom w stanie wzbudzonym zachowuje taką samą ilość powłok? Jeżeli chodzi o jak najłatwiejsze wzbudzenie atomu, to dążymy do jak najmniejszego nakładu energetycznego. A o tym napisałem wyżej.
Dlatego występuje coś takiego jak promocja - zawsze chodzi o energię, jej nakład - co jest bardziej korzystne, a co mniej.
[Ne] 3s1 3p3 4s1 3d1
Uwzględniając kolejność zapełniania orbitali elektronowych: Czyli: s → 2s → 2p → 3s → 3p → 4s → 3d → 4p
Zaczynam się czuć, jakby ktoś mi przemaglował mózgownicę
I o to właśnie pytał się Piotrr.
Nie rozumiem dlaczego korzystniejsze jest zapełnienie w tym wypadku orbitali z podpowłoki 3d, skoro łatwiej (mniej energii jest potrzebne) jest zapełnić orbital z podpowłoki 4s, a następnie 3d (skoro 6 elektronów ma być niesparowanych).
Dlaczego mam zakładać, że atom w stanie wzbudzonym zachowuje taką samą ilość powłok? Jeżeli chodzi o jak najłatwiejsze wzbudzenie atomu, to dążymy do jak najmniejszego nakładu energetycznego. A o tym napisałem wyżej.
Dlatego występuje coś takiego jak promocja - zawsze chodzi o energię, jej nakład - co jest bardziej korzystne, a co mniej.
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 28 cze 2012, o 16:08
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
Mówisz o regule Hunda-super. Z tym że zgodnie z nią kolejne orbitale są zapełniane po uprzednim sparowaniu poprzedniego. Co z tego wynika? A to, że stanu wzbudzonego nie dotyczy i są pewne odstępstwa. Wzbudzenie może odbywać się zarówno w obszarze orbitali tej samej powłoki-i tak właśnie rozwiązuje się zadania chemiczne na poziomie liceum-lub powłok kolejnych. Cały czas uwzględniasz tu energię, przechodzisz do promocji. Wspaniale, że posiadasz wiedzę i dociekasz pewnych zagadnień. Poziom chemii w liceum nie zawsze odpowiada rzeczywistości i po to są kolejne etapy edukacji by to sprostować, dopracować. Nie wiem czy jesteś przyszłym maturzystą, świeżo upieczonym studentem czy też właśnie jesteś w trakcie studiów, na których chemia wnosi nowe rzeczy do wiedzy uzyskanej w liceum. Jeśli to ostatnie-nie śmiem się kłócić i dowodzić swoich racji bo w tym wypadku Twój zasób wiedzy byłby znacznie większy.
Piotrr pytał o prawidłowe rozwiązanie zadania-gdyby trafiło się ono na maturze wzbudzony elektron umieściłabym na podpowłoce 3d, ponieważ uczono mnie, że wzbudzenie następuje w obszarze orbitali już istniejących a wzbudzone elektrony nie tworzą nowych powłok (i nie mieszam tu wiadomości z fizyki gdzie wzbudzenie wiązało się z przeniesieniem elektronu na wyższe powłoki) Twoich wątpliwości i przypuszczeń nie rozwieję bo nie mam wiedzy wykraczającej poza materiał do matury a nie chciałabym wprowadzić nikogo w błąd.
Piotrr pytał o prawidłowe rozwiązanie zadania-gdyby trafiło się ono na maturze wzbudzony elektron umieściłabym na podpowłoce 3d, ponieważ uczono mnie, że wzbudzenie następuje w obszarze orbitali już istniejących a wzbudzone elektrony nie tworzą nowych powłok (i nie mieszam tu wiadomości z fizyki gdzie wzbudzenie wiązało się z przeniesieniem elektronu na wyższe powłoki) Twoich wątpliwości i przypuszczeń nie rozwieję bo nie mam wiedzy wykraczającej poza materiał do matury a nie chciałabym wprowadzić nikogo w błąd.
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 28 cze 2012, o 16:08
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
mar2451 pisze: Dlatego występuje coś takiego jak promocja - zawsze chodzi o energię, jej nakład - co jest bardziej korzystne, a co mniej.
I fakt promocja występuję dlatego, że ten układ jest korzystniejszy. Ale chodzi o wzbudzenie. Czyli właśnie o ilość dostarczonej energii a nie uzyskanie najkorzystniejszego energetycznie układu.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
No tak, tylko jedno wynika z drugiego - korzystny energetycznie układ, czyli minimalny nakład energetyczny żeby ten korzystny układ osiągnąć. A jeżeli wzbudzenie polega na zapełnianiu kolejnych pustych orbitali, to powinny być zapełniane te korzystniejsze".idąc tą logiką wracamy do piramidki.Barszczanka pisze:mar2451 pisze: Dlatego występuje coś takiego jak promocja - zawsze chodzi o energię, jej nakład - co jest bardziej korzystne, a co mniej.
I fakt promocja występuję dlatego, że ten układ jest korzystniejszy. Ale chodzi o wzbudzenie. Czyli właśnie o ilość dostarczonej energii a nie uzyskanie najkorzystniejszego energetycznie układu.
Wydaje mi się, że trzeba niestety pogodzić się z brakiem w 100% poprawnej odpowiedzi, chyba, że ktoś ma dostęp do jakiejś pani profesor, która mogłaby to jasno wytłumaczyć
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 28 cze 2012, o 16:08
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
Układ po wzbudzeniu nie będzie korzystny. Atom wróci do stanu podstawowego emitując przy tym foton o energii równej energii dostarczonej do wzbudzenia. Możesz dostarczyć dowolną ilość energii, która spowoduje przeniesienie elektronu na np. 5 powłokę lub taką, która zjonizuje atom ale przy wzbudzeniu nie ma korzystniejszego układu, poziom energetyczny odpowiada ilości dostarczonej energii. Gdyby nawet korzystniejszy układ istniał w przypadku wzbudzenia to co stałoby się z energią gdybyś dostarczył większą jej ilość niż obyłoby to wymagane do jej osiągnięcia?mar2451 pisze:
No tak, tylko jedno wynika z drugiego - korzystny energetycznie układ, czyli minimalny nakład energetyczny żeby ten korzystny układ osiągnąć. A jeżeli wzbudzenie polega na zapełnianiu kolejnych pustych orbitali, to powinny być zapełniane te korzystniejsze".idąc tą logiką wracamy do piramidki.
Ostatnio zmieniony 13 wrz 2012, o 12:18 przez Barszczanka, łącznie zmieniany 2 razy.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
Tak trwa to 10^-8 sekundy, tylko że w takim wypadku znów wracamy do tego o czym pisałem, czyli do tego, że sposób zapełnienia podpowłok elektronami w atomie wzbudzonym zależy od ilości dostarczonej energii. A cały czas mówimy o minimalnym nakładzie energetycznym. Może słowo korzystne było złym słowem. Chodziło o układ, w którym energia użyta do wzbudzenia jest minimalna.Barszczanka pisze:Układ po wzbudzeniu nie będzie korzystny. Atom wróci do stanu podstawowego emitując przy tym foton o energii równej energii dostarczonej do wzbudzenia.mar2451 pisze:
No tak, tylko jedno wynika z drugiego - korzystny energetycznie układ, czyli minimalny nakład energetyczny żeby ten korzystny układ osiągnąć. A jeżeli wzbudzenie polega na zapełnianiu kolejnych pustych orbitali, to powinny być zapełniane te korzystniejsze".idąc tą logiką wracamy do piramidki.
edit:
Widzę, że co chwilę zarówno Ty, jak i ja edytujemy swojego posta
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
Atomy rydbergowskieBarszczanka pisze:Gdyby nawet korzystniejszy układ istniał w przypadku wzbudzenia to co stałoby się z energią gdybyś dostarczył większą jej ilość niż obyłoby to wymagane do jej osiągnięcia?
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 28 cze 2012, o 16:08
Re: Przerobiony materiał - biologia i chemia
ok. W zadaniu nie jest wspomniane, że jest to nakład minimalny. Uczeń liceum wie, że pierwiastek, który leży w 3 okresie ma 3 powłoki, więc po co wpychać na siłę 4 skoro można założyć, że energia dostarczona została w takiej ilości by przenieść elektron na podpowłokę d? Moim zdaniem bezpieczniej jest trzymać się ustalenia, że skoro 3 okres to 3 powłoki i wzbudzenie odbywa się tylko w obrębie tej 3.
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Tylko chemia czy może chemia i biologia?
autor: Stworek » 28 maja 2014, o 10:48 » w Matura i egzaminy na uczelnie - 12 Odpowiedzi
- 9584 Odsłony
-
Ostatni post autor: Stworek
28 maja 2014, o 21:26
-
-
-
matematyka, biologia i chemia w rok… pomocy!
autor: tapuzim » 10 sie 2015, o 14:08 » w Matura i egzaminy na uczelnie - 16 Odpowiedzi
- 8429 Odsłony
-
Ostatni post autor: tapuzim
20 sie 2015, o 13:27
-
-
-
Książki do matury biologia, chemia
autor: biolog1994 » 2 lip 2014, o 12:45 » w Książki do matury z biologii - 0 Odpowiedzi
- 2273 Odsłony
-
Ostatni post autor: biolog1994
2 lip 2014, o 12:45
-
-
-
Wspólna nauka biologia i chemia 2020
autor: Antracyt » 30 sty 2020, o 21:55 » w Wspólna nauka do matury z biologii - 1 Odpowiedzi
- 1170 Odsłony
-
Ostatni post autor: linger
31 sty 2020, o 16:14
-
-
-
poprawa - matura 2016 biologia i chemia
autor: bedziedobrzeXd » 22 cze 2015, o 14:54 » w Matura a studia - 231 Odpowiedzi
- 44217 Odsłony
-
Ostatni post autor: Loa_Loa
9 cze 2016, o 22:27
-
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości