W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
Re: W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
Jakiś konkretniejszy aspekt. Bo to temat rzeka.
Re: W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
Chodzi mi głównie o to jak funkcjonuje mózg przy wyjałowionych po antybiotykoterapii jelitach, jak flora bakteryjna ma na to wpływ
Re: W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
A dlaczego miałby funkcjonować szczególnie inaczej przy wyjałowionej florze bakteryjnej? No chyba mówimy o jakiś powikłaniach takie stanu. Flora bakteryjna pełni kilka funkcji, ale żadna z nich nie wiąże się bezpośrednio z mózgiem, pośrednio tak, jak wszystko w naszym organizmie, który jest dość złożonym tworem.
Główne funkcje flory:
- produkcja witaminawitaminoza niektórych z witamin (głównie wit. B6, ale ona raczej pochodzi z pożywienia, a nie flory) miałaby jak najbardziej wpływ na mózg (depresja, zaburzenia koncentracji, kijowy nastrój), ale raczej sama zniszczona flora nie sprawi, że będziemy mieli za mało wit. B6, musielibyśmy się jeszcze źle odżywiać
- ułatwienie trawienia i wchłaniania substancji z pożywieniajak wyżej
- ochrona przed zakażeniami różnymi mikroorganizmami, szczególnie grzybamiraczej zakażenia dotyczą przewodu pokarmowego, a nie OUNu, ale jest to możliwe.
No i u takiej osoby dyskomfort spowodowany zaburzeniami trawiennymi, objawami bólowymi przy zakażeniach na pewno spowoduje obniżenie nastroju, co ma swoje źródło w mózgu jak można się domyślić, a złe samopoczucie to słabsza koncentracja, motywacja. Ale to są wszystko jakieś wtórne przyczyny, a nie bezpośredni skutek.
Główne funkcje flory:
- produkcja witaminawitaminoza niektórych z witamin (głównie wit. B6, ale ona raczej pochodzi z pożywienia, a nie flory) miałaby jak najbardziej wpływ na mózg (depresja, zaburzenia koncentracji, kijowy nastrój), ale raczej sama zniszczona flora nie sprawi, że będziemy mieli za mało wit. B6, musielibyśmy się jeszcze źle odżywiać
- ułatwienie trawienia i wchłaniania substancji z pożywieniajak wyżej
- ochrona przed zakażeniami różnymi mikroorganizmami, szczególnie grzybamiraczej zakażenia dotyczą przewodu pokarmowego, a nie OUNu, ale jest to możliwe.
No i u takiej osoby dyskomfort spowodowany zaburzeniami trawiennymi, objawami bólowymi przy zakażeniach na pewno spowoduje obniżenie nastroju, co ma swoje źródło w mózgu jak można się domyślić, a złe samopoczucie to słabsza koncentracja, motywacja. Ale to są wszystko jakieś wtórne przyczyny, a nie bezpośredni skutek.
Re: W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
Ale serotonina produkowana w jelicie cienkim ma inne zadanie niż ta produkowana w OUNie. Między innymi bierze udział w ruchach perystaltycznych i ta serotonina, która powstaje w jelitach nie może przejść przez barierę krew-mózg, więc nie wpływa na funkcjonowanie mózgu. Co jest raczej wytłumaczalne, biorąc pod uwagę jakie ilości tej serotoniny w jelitach powstają. Gdyby sobie spokojnie przenikała to właściwie nie moglibyśmy normalnie funkcjonować. Organizm ludzki sam musi sobie serotoninę wytworzyć w ośrodkowym układzie nerwowym i robi to z tryptofanu, który tą barierę pokonuje.
Fakt ten wyjaśnia także dlaczego osobom chorującym na depresję nie podajemy doustnie serotoniny, a raczej inhibitory jej wychwytu zwrotnego.
Fakt ten wyjaśnia także dlaczego osobom chorującym na depresję nie podajemy doustnie serotoniny, a raczej inhibitory jej wychwytu zwrotnego.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
W świetle wciąż trwającego Human Microbiome Project i ilości informacji jakie jeszcze można z tego wyciągnąć, trzeba uważać, negując wpływ flory chociażby jelit nawet na tak wydawałoby się bez związku narządy jak mózg.
To są wciąż hipotezy do udowodnienia. Są różne wskazówki, doświadczenia na zwierzętach, próbuje się znaleźć mechanizmy.
nature.com/news/the-tantalizing-links-between-gut-microbes-and-the-brain-1.18557
na dole przypisy do publikacji.
To jest temat do rozwinięcia na najbliższe lata. Nie można jednak pisać, żegttak nie jest< skoro nie zostało z całą pewnością udowodnione, że tak nie jest.
Generalnie nawet ta nasza studencka medycyna to - o zgrozo - duże uproszczenia. Ilość wiedzy jest niewyobrażalna, a szczegóły w każdej z dziedzin, poddziedzin i tematów na wiele godzin poznawania, a wielokrotnie więcej odkrywania.
To są wciąż hipotezy do udowodnienia. Są różne wskazówki, doświadczenia na zwierzętach, próbuje się znaleźć mechanizmy.
źródło:The McMaster group began to look for answers in mice. In a 2011 study2, the team transplanted gut microbiota between different strains of mice and showed that behavioural traits specific to one strain transmitted along with the microbiota. Bercik says, for example, that “relatively shy” mice would exhibit more exploratory behaviour when carrying the microbiota of more-adventurous mice. “I think it is surprising. The microbiota is really driving the behavioural phenotype of host. Theres a marked difference,” Bercik says. Unpublished research suggests that taking faecal bacteria from humans with both IBS and anxiety and transplanting it into mice induces anxiety-like behaviour, whereas transplanting bacteria from healthy control humans does n
nature.com/news/the-tantalizing-links-between-gut-microbes-and-the-brain-1.18557
na dole przypisy do publikacji.
To jest temat do rozwinięcia na najbliższe lata. Nie można jednak pisać, żegttak nie jest< skoro nie zostało z całą pewnością udowodnione, że tak nie jest.
Generalnie nawet ta nasza studencka medycyna to - o zgrozo - duże uproszczenia. Ilość wiedzy jest niewyobrażalna, a szczegóły w każdej z dziedzin, poddziedzin i tematów na wiele godzin poznawania, a wielokrotnie więcej odkrywania.
[Link] W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
Jeżeli chodzi o to co napisałem powyżej to istnieją dowody naukowe, więc nie nazwałbym tego studenckim uproszczeniem.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2077351/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6115400
Co do reszty: ciężko dyskutować z domysłami, a nie faktami. Ale zobaczymy, może coś fajnego z tych badań wyniknie.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2077351/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6115400
Co do reszty: ciężko dyskutować z domysłami, a nie faktami. Ale zobaczymy, może coś fajnego z tych badań wyniknie.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
Szukałem źródła obrazka z artykułu, ale bezskutecznie. Najwidoczniej jest autorstwa Nature. W każdym razie jeżeli chodzi o tą oś mózg-jelita, to mowa jest raczej o tryptofanie i jego wpływie na produkowaną 5-HT.
Nie do końca też się zrozumieliśmy. Jest różnica między domysłem (nic jeszcze nie wykazaliśmy), badaniami głównie na zwierzętach innych niż człowiek lub też innych badaniach nie uznawanych za bezpośredni niezaprzeczalny dowód np. na liniach komórkowych albo bardzo małych grupach badawczych (coś wykazaliśmy - są fakty - ale jeszcze nie przyjmujemy tego za pewnik), a tym poziomemgtwiemy na 100%<.
Studenckie uproszczenia odnosiły się do funkcji jelit. Podałeś te, które uważa się aktualnie za najgrubsze. Co napisałeś. Ale napisałeś też, że żadna z nich nie wiąże się bezpośrednio z mózgiem", co już jest wykazywane, że jednak wiąże. Nie jesteśmy na etapie domysłów. Jesteśmy na etapie upewniania się, czy aby na pewno tak jest. Student tego nie musi wiedzieć. Lekarz też. Po prostu uważaj z pisaniem tak nie jest kiedy w chodzimy w szczegóły, bo piszesz mądrze, a na tym łatwo się przejechać. To jest sedno tego posta.
Tak samo z tą serotoniną, nie znalazłem nic nowego (bo Twoje jest z 1980), żeby mogła przechodzić z krwi do mózgu, ale z mózgu do krwi już tak, u szczurów Augmented brain 5-HT crosses the blood-brain barrier through the 5-HT transporter in rat.". Wiadomo, inne zwierze, inne białka. Tylko u człowieka tego typu badań, a raczej eksperymentu nie było.
Nie do końca też się zrozumieliśmy. Jest różnica między domysłem (nic jeszcze nie wykazaliśmy), badaniami głównie na zwierzętach innych niż człowiek lub też innych badaniach nie uznawanych za bezpośredni niezaprzeczalny dowód np. na liniach komórkowych albo bardzo małych grupach badawczych (coś wykazaliśmy - są fakty - ale jeszcze nie przyjmujemy tego za pewnik), a tym poziomemgtwiemy na 100%<.
Studenckie uproszczenia odnosiły się do funkcji jelit. Podałeś te, które uważa się aktualnie za najgrubsze. Co napisałeś. Ale napisałeś też, że żadna z nich nie wiąże się bezpośrednio z mózgiem", co już jest wykazywane, że jednak wiąże. Nie jesteśmy na etapie domysłów. Jesteśmy na etapie upewniania się, czy aby na pewno tak jest. Student tego nie musi wiedzieć. Lekarz też. Po prostu uważaj z pisaniem tak nie jest kiedy w chodzimy w szczegóły, bo piszesz mądrze, a na tym łatwo się przejechać. To jest sedno tego posta.
Tak samo z tą serotoniną, nie znalazłem nic nowego (bo Twoje jest z 1980), żeby mogła przechodzić z krwi do mózgu, ale z mózgu do krwi już tak, u szczurów Augmented brain 5-HT crosses the blood-brain barrier through the 5-HT transporter in rat.". Wiadomo, inne zwierze, inne białka. Tylko u człowieka tego typu badań, a raczej eksperymentu nie było.
Re: W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
A, ok, o to Ci chodziło. Po prostu chciałem to dość łopatologicznie przedstawić, więc stąd te uproszczenia
Co do serotoniny to chyba żaden eksperyment nie jest potrzebny szczególnie, żeby to udowodnić, bo gdyby przechodziła to byśmy mogli leczyć depresję bananami, które serotoninę zawierają, albo stały by się narkotykiem, bo po spożyciu kilku mielibyśmy radochę.
Zresztą po co bawilibyśmy się w inhibitory wychwytu zwrotnego, jak wystarczyłoby 5-HT podać doustnie? Tak patrząc pod względem klinicznym, w leczeniu depresji chociażby. No chyba, że jest inny powód nieskuteczności takiej terapii, a nie koniecznie bariera krew-mózg. Do tej pory myślałem, że to raczej pewnik naukowy.
Co do serotoniny to chyba żaden eksperyment nie jest potrzebny szczególnie, żeby to udowodnić, bo gdyby przechodziła to byśmy mogli leczyć depresję bananami, które serotoninę zawierają, albo stały by się narkotykiem, bo po spożyciu kilku mielibyśmy radochę.
Zresztą po co bawilibyśmy się w inhibitory wychwytu zwrotnego, jak wystarczyłoby 5-HT podać doustnie? Tak patrząc pod względem klinicznym, w leczeniu depresji chociażby. No chyba, że jest inny powód nieskuteczności takiej terapii, a nie koniecznie bariera krew-mózg. Do tej pory myślałem, że to raczej pewnik naukowy.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
[Link] W jaki sposób praca jelit wpływa na mózg?
Udało mi się w końcu dokopać do źródła, żeby nie być gołosłownym.
pharmacorama.com/en/Sections/Serotonin_2_1.php
( distribution, sorry za takie źródło, ale jakoś o tym nie piszą za bardzo)
Wolna serotonina w krwiobiegu bardzo szybko się rozkłada pod wpływem MAO, więc jej efekt jest miejscowy. Serotonina w narządach/płytkach w takim wypadku nas nie interesuje, chodzi nam o osocze.
Stawiałbym, że to też jest ważny powód (pomijając kwestię nieprzenikania przez barierę krew-mózg, której przecież nie neguję, kim ja jestem, żeby to robić). Tak samo jak chcemy mieć sympatykomimetyk działający dłużej niż kilkadziesiąt sekund/kilka minut, to nie podajemy E/NE, ale np. etylefrynę, której okres półtrwania wynosi 2,5 godzin.
A działamy inhibitorami wychwytu zwrotnego, a nie samymi agonistami, bo mamy bardziej celowaną terapię. Przecież receptorów 5-HT mamy w cholerę, a synaps serotoninergicznych już odpowiednio mniej. Druga sprawa to korzystny mechanizm down-regulation przy stosowaniu SSRI. Samymi agonistami byśmy tego nie mieli, a przynajmniej nie poznałem takich leków.
Też warto wiedzieć, że często się mówi, że jakiś lek nie przenika bariery krew mózg, a w rzeczywistości robi to, tylko w niewielkim stopniu. Np. takie antyhistaminowe leki II generacji.
"Although fexofenadine is devoid of CNS effects, many other second-generation H1-antihistamines still penetrate the brain to a small extent where they have the potential to cause some degree of drowsiness or somnolence, particularly when used in higher doses."
"Recent publications have suggested that, at manufacturers’ recommended doses, levocetirizine is less sedative than cetirizine[47] and desloratadine causes negligible somnolence. [36,48] However, it should be pointed out that “mean results” do not reveal everything as some patients may show considerable somnolence, whereas others are unaffected"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3667286/
Odnosząc się do uproszczeń. Oczywiście powtarzam - to nie są ważne informacje. Trzeba operować na mało istotnych przekłamaniach, żeby nie zwariować, a coś tam jednak wiedzieć.
pharmacorama.com/en/Sections/Serotonin_2_1.php
( distribution, sorry za takie źródło, ale jakoś o tym nie piszą za bardzo)
Wolna serotonina w krwiobiegu bardzo szybko się rozkłada pod wpływem MAO, więc jej efekt jest miejscowy. Serotonina w narządach/płytkach w takim wypadku nas nie interesuje, chodzi nam o osocze.
Stawiałbym, że to też jest ważny powód (pomijając kwestię nieprzenikania przez barierę krew-mózg, której przecież nie neguję, kim ja jestem, żeby to robić). Tak samo jak chcemy mieć sympatykomimetyk działający dłużej niż kilkadziesiąt sekund/kilka minut, to nie podajemy E/NE, ale np. etylefrynę, której okres półtrwania wynosi 2,5 godzin.
A działamy inhibitorami wychwytu zwrotnego, a nie samymi agonistami, bo mamy bardziej celowaną terapię. Przecież receptorów 5-HT mamy w cholerę, a synaps serotoninergicznych już odpowiednio mniej. Druga sprawa to korzystny mechanizm down-regulation przy stosowaniu SSRI. Samymi agonistami byśmy tego nie mieli, a przynajmniej nie poznałem takich leków.
Też warto wiedzieć, że często się mówi, że jakiś lek nie przenika bariery krew mózg, a w rzeczywistości robi to, tylko w niewielkim stopniu. Np. takie antyhistaminowe leki II generacji.
"Although fexofenadine is devoid of CNS effects, many other second-generation H1-antihistamines still penetrate the brain to a small extent where they have the potential to cause some degree of drowsiness or somnolence, particularly when used in higher doses."
"Recent publications have suggested that, at manufacturers’ recommended doses, levocetirizine is less sedative than cetirizine[47] and desloratadine causes negligible somnolence. [36,48] However, it should be pointed out that “mean results” do not reveal everything as some patients may show considerable somnolence, whereas others are unaffected"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3667286/
Odnosząc się do uproszczeń. Oczywiście powtarzam - to nie są ważne informacje. Trzeba operować na mało istotnych przekłamaniach, żeby nie zwariować, a coś tam jednak wiedzieć.
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 0 Odpowiedzi
- 29882 Odsłony
-
Ostatni post autor: white
19 kwie 2015, o 18:31
-
- 0 Odpowiedzi
- 1971 Odsłony
-
Ostatni post autor: Karol__
28 mar 2019, o 16:04
-
-
Dlaczego PH wpływa na reakcje redoks?
autor: shreder221 » 24 sty 2017, o 17:25 » w Chemia w szkole i na studiach - 4 Odpowiedzi
- 8273 Odsłony
-
Ostatni post autor: shreder221
24 sty 2017, o 21:34
-
-
-
Identyfikacja prędkości myślenia przez mózg
autor: dębowy_liść » 7 lip 2019, o 15:32 » w Neurobiologia - 3 Odpowiedzi
- 24708 Odsłony
-
Ostatni post autor: Mårran
8 lip 2019, o 08:07
-
-
-
Konkretny sposób nauki?
autor: Dr Mateusz » 4 mar 2016, o 14:39 » w Wspólna nauka do matury z biologii - 29 Odpowiedzi
- 27896 Odsłony
-
Ostatni post autor: Medyk 300
28 lip 2016, o 03:06
-
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość