Dysocjacja słabych elektrolitów

Forum chemiczne dotyczące wszystkich związków chemicznych, w których nie występuje wiązanie węgiel-wodór
Sansewieria
Posty: 22
Rejestracja: 30 sie 2015, o 16:24

Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: Sansewieria »

Jeżeli mam zapisać skróconą reakcję zobojętniania kwasu ortofosforowego (V) zasadą sodową to czy w tej reakcji będzie brać udział cała cząsteczka czy zdysocjowany jon? Bardzoo proszę o odpowiedź
Tranex
Posty: 40
Rejestracja: 6 maja 2015, o 12:21

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: Tranex »

Skróconą? czyli mam wnioskować, że chodzi o zapis jonowy skrócony?:)
Jeżeli chodzi o zobojętnienie to w reakcji będzie brała cała cząsteczka
H3PO4 + 3NaOH Na3PO4 + 3H2O
Zapis jonowy skrócony
3OH- + H3PO43- PO43-+ 3H2O
Nie wiem czy o to Ci chodziło
maria304
Posty: 356
Rejestracja: 17 sty 2014, o 00:07

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: maria304 »

Tranex pisze:Zapis jonowy skrócony
3OH- + H3PO43 PO43-+ 3H2O
To H3PO4 to bez ładunku raczej
Sansewieria
Posty: 22
Rejestracja: 30 sie 2015, o 16:24

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: Sansewieria »

Tranex pisze:Skróconą? czyli mam wnioskować, że chodzi o zapis jonowy skrócony?:)
Jeżeli chodzi o zobojętnienie to w reakcji będzie brała cała cząsteczka
H3PO4 + 3NaOH Na3PO4 + 3H2O
Zapis jonowy skrócony
3OH- + H3PO43- PO43-+ 3H2O
Nie wiem czy o to Ci chodziło
Taak, o to mi chodziło Dzięki wielkie
Tranex
Posty: 40
Rejestracja: 6 maja 2015, o 12:21

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: Tranex »

maria304 pisze:
Tranex pisze:Zapis jonowy skrócony
3OH- + H3PO43 PO43-+ 3H2O
To H3PO4 to bez ładunku raczej
O błąd się wkradł
Dziękuje za zwrócenie uwagi
a I
Sansewieria
wkradł mi się tu błąd teraz zauważyłem bo PO43- się skraca i zapis jonowy skrócony wygląda tak
3OH- + 3H+3H2O
arnagorn
Posty: 33
Rejestracja: 8 paź 2014, o 21:27

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: arnagorn »

PO4 3- się nie skraca, słabych nie rozpisujemy na jony

Sansewieria
Posty: 22
Rejestracja: 30 sie 2015, o 16:24

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: Sansewieria »

Tranex pisze:
maria304 pisze:
Tranex pisze:Zapis jonowy skrócony
3OH- + H3PO43 PO43-+ 3H2O
To H3PO4 to bez ładunku raczej
O błąd się wkradł
Dziękuje za zwrócenie uwagi
a I
Sansewieria
wkradł mi się tu błąd teraz zauważyłem bo PO43- się skraca i zapis jonowy skrócony wygląda tak
3OH- + 3H+3H2O
No chwila. Myślałam właśnie, że się nie skraca, bo słaby elektrolit i nie dysocjuje na jony.
I skrócony zapis wygląda tak: H3PO4 + 3OH-PO43- + 3H2O
Tranex
Posty: 40
Rejestracja: 6 maja 2015, o 12:21

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: Tranex »

Dysocjuje to jest uproszczony zapis
to aczkolwiek H3PO4 dysocjuje stopniowo
Tranex
Posty: 40
Rejestracja: 6 maja 2015, o 12:21

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: Tranex »

zatoczyłem błędne koło przepraszam za te pomyłki
prawidłowy zapis
3OH- + H3PO4 PO43-+3H20
lupaw
Posty: 9
Rejestracja: 9 lis 2009, o 18:38

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: lupaw »

Witam.
Mam pytanie czysto techniczne. Otóż jeżeli w zadaniu proszą nas o podanie wzoru jonowego skróconego np. dwóch reakcji i mamy ramkę, w której jest napisane:

Miejsce na równania:
reakcja 1:

reakcja 2:

To czy możemy w tych miejscach zapisywać równania reakcji prowadzące do równania jonowego skróconego, czy też traktować to jako miejsce na podanie odpowiedzi?

Bo spotkałem się z opinią, iż powinno się tam wpisać tylko i wyłącznie równanie skrócone, bez równań pomocniczych".

Ja zawsze wolę pisać sobie ciąg równań od cząsteczkowego, poprzez jonowe do jonowego skróconego by się nie pomylić. I szczerze mówiąc wolał bym to pisać w miejscu do rozwiązania zadania, niż wertować brudnopis i przenosić z niego rozwiązanie.

Chodzi mi również o to, czy napisanie samego równania jonowego skróconego nie będzie traktowane jako brak metody - w końcu skąd egzaminator ma wiedzieć, że nie piszę czegoś z pamięci.
Czyli jak napisać by nie mieć kłopotów
adamantan
Posty: 1489
Rejestracja: 2 wrz 2009, o 13:00

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: adamantan »

To czy możemy w tych miejscach zapisywać równania reakcji prowadzące do równania jonowego skróconego, czy też traktować to jako miejsce na podanie odpowiedzi?
Miejsce na podanie odpowiedzi.

Gdy zapiszemy wszystkie pośrednie reakcje doprowadzające nas do równania jonowego, to egzaminator opierając się na wiele wersji reakcji = 0 pkt", może pozbawić nas punktu. Inny może być wyrozumiały i nam to zaliczyć. Chyba nie chcesz powierzyć przyznanie punktu losowi (50%/50%).

Kwestia nieporęczności BRUDNOPISU na maturze z chemii jest znana od lat i nie przewiduje się, aby coś się zmieniło w tej sprawie. Trzeba się dostosować.

Zasady na maturę z chemii:

1.) Rób tak, aby nie można było się przyczepić i stracić punktów.
2.) Nie zastanawiał się, co by było gdyby, tylko patrz punkt 1.
lupaw
Posty: 9
Rejestracja: 9 lis 2009, o 18:38

Re: Dysocjacja słabych elektrolitów

Post autor: lupaw »

Dziękuję za odpowiedź, w sumie to tak myślałem, iż lepiej wstawić tylko skrócone równanie jonowe. Wolałem się jednak upewnić by nie stracić na takiej błahostce punktów.
Pozdrawiam
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości