Problematyczne zadania

[makaopomakale]

Który z nich miał całkowitą rację?
D

Czy pozostali otrzymają BaSO4 wg swoich propozycji?
studenci abcd tak
student e tez oprocz propozycji z uzyciem baco3

[DMchemik]

jeszcze ktoś?

[DMchemik]

Dobra, to pora na odpowiedzi. Rację całkowitą ma Przemek. Pozostali także otrzymają osad BaSO4. Można otrzymać nawet z BaCO3 - bo po pierwsze nie ma nierozpuszczalnych soli, tylko są praktycznie nierozpuszczalne - jeśli nasycony r-r ma stężenie rzedu 0,001 % to raczej kiepski odczynnik do doświadcze. Reakcje zawsze zachodzą w stronę powstawania coraz mniej rozpuszczalnych związków. A gdyby sprawdzić rozpuszczalność albo iloczyn rozpuszczalności (co zapewne Przemek uczynił) to się okaże, że BaSO4 jest mniej rozpuszczalny od BaCO3 - reakcja zajdzie w kierunku strącenia BaSO4. Osady można przeprowadzać w inne osady, pod warunkiem, że w coraz mniej rozpuszczalne, dlatego czasem w szkole się przeprowadza biały osad AgCl w żółty osad AgI 　 Oczywiscie w przypadku BaCO3 może to trwać dłuższą chwilę, bo szybkość jest zależna od szybkosci rizpuszczania się osadu BaCO3, ale wiele osadów przechodzi w inne osady w oczach.

[makaopomakale]

^^ Osady można przeprowadzać w inne osady, pod warunkiem, że w coraz mniej rozpuszczalne pamietalem o tym i byla to moja 1 mysl w tym zadanku specjalnie wszedlem sobie na pierwsza lepsza tablice rozp. (poniewaz w pazdro pisalo ze obie sa nierozpuszczalne i nic wiecej) w tym wypadku tą
naukowiec.org/rozpuszczalnosc.html
i tam mi pokazalo:
Ba2+ + SO42- → BaSO4↓ = substancja słabo rozpuszczalna
Ba2+ + CO32- → BaCO3↓ = substancja praktycznie nierozpuszczalna
i to mnie zmylilo bo jak widzisz wg. tej stronki to baco3 jest mniej rozp. (wiec reakcja wg. info z tej stronki by nie zaszla) a iloczyn rozpuszczalności dopiero bede przerabial w tym tygodniu wiec o nim nawet nie pomyslalem wiec lipa

[makaopomakale]

zapodaj jeszcze jakies zadanko ciekawe

[pesel]

Moja uwaga do zadania o siarczanie baru.

Załóżmy przez chwilkę, że węglan jest dużo gorzej rozpuszczalny od siarczanu. Powiedzmy, że w pewnej temperaturze Ir_BaSO4=10^-10, natomiast Ir_BaCO3=10^-18 (rozpuszczalność molowa węglanu cztery rzędy wielkości mniejsza niż siarczanu).
W roztworze węglany baru będącego w równowadze z osadem stężenie [Ba²⁺]=10^-9 mol/dm³. Wystarczy, że stężenie K₂SO₄ (a co za tym idzie stężenie jonów siarczanowych) przekroczy 0.1 mol/dm³ aby wytrącił się (lepiej rozpuszczalny) siarczan baru z jednoczesnym rozpuszczaniem węglanu.

[makaopomakale]

hej pomoze ktos z zadankiem ?:P mam problem z zadankiem i nie wiem gdzie robie blad a ze ucze sie sam w domu to nie mam kogo o pomoc spytac / dzieki z gory!

Oblicz stężenie jonów wodorowych w wodnym roztworze kwasu siarkowego (IV)
(Ka1 = 1,23 x 10^-2, Ka2 = 6,61 x 10^-6) o stężeniu 0,04 mol/dm3

zadanko robiłem tak:
alfa = pierwiastek z K/Co = 1,23 x 10^-2 / 0,04 = 0,5545 = 55,45%

0,04 - 100%
x - 55,45%
x = 0,02218 mol/dm3lt stężenie jonów H+ 1 etap dysocjacji

nastepnie 2 etap:

HCO3-CO3(2-) + H+

alfa = pierwiastek z 6,61 x 10^-6/0,02218 = 0,01726lt< st. 2 etap

no i super mysle mam zadanko zrobione dodaje steżenia wychodzi mi 0,03944 mol/dm3 H+
a w odp. widnieje 0,017 mol/dm3 czyli wartosc rowna 2 etapowi dysocjacji

Wyjasni mi ktos gdzie zrobilem blad ? i czemu wartosci sie nie dodaja ? dopiero zaczynam przerabiac dzial o stalej,stopni dysocjacji i iloczynie rozp. wiec slabo ogarniam dzieki za pomoc!

[makaopomakale]

ps. HSO3 A NIE HCO3 PRZEPRASZAM

[makaopomakale]

ps. 2 widze ze w 1 stopniu 3ba bylo zastosowac pelny wzor rozcienczen ostwalda ale to nie mialo by az takiego wielkiego wplywu na wynik

[pesel]

Protony powstałe w pierwszym etapie cofają dysocjację drugiego, a jak cofają to mniej bierze udział w drugim, a jak mniej bierze udział w drugim tak czy siak obie stałe muszą być jednocześnie zachowane. BTW, prawo rozcieńczeń w tej prostej postaci jaką użyłeś ma zastosowanie tylko dla małych alfa.

Pomiń drugi etap i licz tak:

K=[H⁺][HSO^-]/[H₂SO₃]=[H⁺]*[H⁺]/(C-[H⁺])

[H⁺]=0.01687 mol/dm³

[pesel]

ps. 2 widze ze w 1 stopniu 3ba bylo zastosowac pelny wzor rozcienczen ostwalda ale to nie mialo by az takiego wielkiego wplywu na wynik

Czyżby?

Pełna wersja daje 42%, skrócona 55%.

42%*0.04=0.0168

[makaopomakale]

o kurcze nie spodziewalem sie az takiej rozbiezności :O ale ja glupi jednak jestem dzieki za pomoc teraz wyszlo elegancko

[makaopomakale]

Hej powie mi ktoś gdzie robie błąd moim sposobem w tym zadanku?

Wodny roztwór pewnego kwasu jednoprotonowego o st. 0,05 mol/dm3 rozcieńczono pięciokrotnie wodą. Oblicz wartość stopnia dysocjacji kwasu w r-rze po
rozcieńczeniu, jeśli w r-rze wyjściowym kwas ten był zdysocjowany w 1,75%.
Odp: 3,9%

Co = 0,05 mol/dm3
Co2 = 0,01 mol/dm3
alfa = 1,75% = 0,0175

αlt 5%
więc:
K = α2 x Co = (0,0175)2 x 0,05 = 1,53 x 10^-5

2 r-r
Co/K = 0,01/1,53 x 10^-5 = 653,59
653,59400 więc mozna zastosowacc wzor skrocony
K = α2 x Co2
α2 = K/Co2
α = K/Co2 pod pierwiastkiem = 15,3 x 10^-6 pod pierwiastkiem = 3,91 x 10^-3 = 0,00391 x 100% = 0,391% a nie 3,9% wiem ze zadanko ma dobrą odp. bo np. pesel je rozwiazywal juz kiedys tyle ze inna metodą która rozumiem ale chcę poprostu wiedzieć co jest w tej nie tak