Chemia pH problem z zadaniem
Chemia pH problem z zadaniem
1.Oblicz ph NaOH o stężeniu 6,7 M i HCL o stężeniu 10^-8
2. Oblicz stopień dysocjacji trojprotonowego kwasu wiedząc że w jego roztworze znajduje sie 1,2 M H+ i 1,6 M niezdysocjowanych
2. Oblicz stopień dysocjacji trojprotonowego kwasu wiedząc że w jego roztworze znajduje sie 1,2 M H+ i 1,6 M niezdysocjowanych
- Nitrogenium32
- Posty: 1875
- Rejestracja: 7 lip 2013, o 13:51
Re: Chemia pH problem z zadaniem
Trzeba obliczyć pH samego NaOH i samego HCl, czy mieszaniny? Bo jeśli mieszaniny, to brakuje danych dotyczących objętości poszczególnych roztworów.
Zasada sodowa i kwas solny reagują ze sobą w stosunku molowym 1:1 i są mocnymi kwasami. Zadanie to trzeba rozwiązać w taki sposób, aby wyliczyć liczbę moli ze stężenia molowego oraz objętości roztworu, odjąć jedne jony od drugich, a następnie obliczyć pH dla otrzymanego roztworu, uwzględniając liczbę moli pozostałych jonów oraz objętość całkowitą roztworu.
Trzeba skorzystać z równania: Ka = [H3O+]3[A-]/[H3A] = [H3O+]4/[H3A].
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Chemia pH problem z zadaniem
1. Na pewno chodzi o policzenie pH oddzielnych r-rów. W pierwszym trzeba uwzględnić aktywność, a w drugim protony pochodzące z autodysocjacji wody.
2. Pomyliłeś stopień ze stałą dysocjacji
Alfa1=1,6/(1,2+1,6)
Ponieważ [H2A-]+[HA-2]+[A-3]=[H+]
2. Pomyliłeś stopień ze stałą dysocjacji
Alfa1=1,6/(1,2+1,6)
Ponieważ [H2A-]+[HA-2]+[A-3]=[H+]
To przejście jest złe. Nie jest prawdą, że [A3-]=[H+]Nitrogenium32 pisze: ↑13 wrz 2017, o 07:16rzeba skorzystać z równania: Ka = [H3O+]3[A-]/[H3A] = [H3O+]4/[H3A].
- Nitrogenium32
- Posty: 1875
- Rejestracja: 7 lip 2013, o 13:51
Re: Chemia pH problem z zadaniem
Rzeczywiście, pomyliło mi się, przeczytałem stałą dysocjacji". No i trochę pomieszałem.
W przypadku NaOH trzeba obliczyć pOH, a następnie z prostej zależności pH = 14,00 - pOH. W przypadku HCl od razu z definicji można obliczyć pH.
W treści zadania nie ma podanych wartości ani współczynników aktywności, ani aktywności stężeniowych, więc tak się nie da, a stężenie nie równa się aktywności, bo aktywność to jest iloczyn stężenia oraz współczynnika aktywności.00000000000000000000 pisze: ↑13 wrz 2017, o 07:55W pierwszym trzeba uwzględnić aktywność, a w drugim protony pochodzące z autodysocjacji wody.
W przypadku NaOH trzeba obliczyć pOH, a następnie z prostej zależności pH = 14,00 - pOH. W przypadku HCl od razu z definicji można obliczyć pH.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Chemia pH problem z zadaniem
Teoria Debye’a-Hückla. Liczymy siłę jonową, a dalej współczynniki aktywności. Obliczenia banalne.Nitrogenium32 pisze: ↑13 wrz 2017, o 09:11W treści zadania nie ma podanych wartości ani współczynników aktywności, ani aktywności stężeniowych, więc tak się nie da, a stężenie nie równa się aktywności, bo aktywność to jest iloczyn stężenia oraz współczynnika aktywności.
Aha.Nitrogenium32 pisze: ↑13 wrz 2017, o 09:11W przypadku NaOH trzeba obliczyć pOH, a następnie z prostej zależności pH = 14,00 - pOH
Wątpię.
- Nitrogenium32
- Posty: 1875
- Rejestracja: 7 lip 2013, o 13:51
Re: Chemia pH problem z zadaniem
Wątpię, żeby osoba, która nie potrafi policzyć pH albo stopnia dysocjacji, wiedziała w ogóle o istnieniu czegoś takiego jak teoria Debyea-Hückla. Najprawdopodobniej jest w liceum, a w liceum nie omawia się tej teorii.00000000000000000000 pisze: ↑13 wrz 2017, o 09:29Teoria Debye’a-Hückla. Liczymy siłę jonową, a dalej współczynniki aktywności. Obliczenia banalne.
Re: Chemia pH problem z zadaniem
To przejście jest złe. Nie jest prawdą, że [A3-]=[H+]00000000000000000000 pisze: ↑13 wrz 2017, o 07:55
2. Pomyliłeś stopień ze stałą dysocjacji
Alfa1=1,6/(1,2+1,6)
Ponieważ [H2A-]+[HA-2]+[A-3]=[H+]
[/quote]
Co TY wpisałeś do wzoru na alfę? Jest to zadania jak miewam raczej licealnego poziomu, więc przyjmujemy jednoetapowość dysocjacji. Mamy więc H3Rlt= 3H+ + R3-
nH+= 1,2mol, natomiast nzdys będzie 3 razy mniejsze czyli nzdys=0,4
nwprow będzie sumą nzdys i nniezd, czyli nniezd=1,6mol+0,4=2mol
Podstawiamy to pod wzór na alfę=nzdys/npocz x 100% i wychodzi alfa = 0,4/2,0 *100% = 20%
Re: Chemia pH problem z zadaniem
Najpierw trzeba zadać sobie pytanie z jakiego poziomu są te zadania.
Oba są z poziomu rozszerzonej matury z chemii. Pierwsze jest podobne do zadania z matury NE 2016, drugie z jednej z matur D.W.
Pierwsze jest OK, przy obliczaniu pH bardzo stężonych roztworów mocnych kwasów i zasad nie uwzględniamy teorii mocnych elektrolitów w stężonych roztworach bo nie ma tego na poziomie maturalnym, chyba, że będzie dodatkowo informacja wstępna. W przypadku drugiego podpunktu autorzy w kluczu żądają tylko oszacowania:
"Jeśli stężenie mocnego elektrolitu typu HX/MeOH jestlt 10-7M to pH jest zbliżone do 7". Dokładne obliczenie musi uwzględniać autodysocjację wody, np. w roztworze mocnego kwasu:
[H+] = C0 + Kw/[H+]
i dla maturzysty raczej ten wzór musi być podany w zadaniu.
Co do drugiego zadania - jest ono błędnie ułożone, tzn. nie ma czegoś takiego jak wypadkowy stopień dysocjacji wieloprotonowego kwasu (funkcjonuje w literaturze natomiast pojęcie wypadkowej stałej dysocjacji"). Podobnych zadań nie ma w żadnym innym maturalnym zbiorze. Da się obliczyć wszystkie trzy stopnie dysocjacji pod warunkiem, że będą podane wszystkie trzy stałe dysocjacji.
Oba są z poziomu rozszerzonej matury z chemii. Pierwsze jest podobne do zadania z matury NE 2016, drugie z jednej z matur D.W.
Pierwsze jest OK, przy obliczaniu pH bardzo stężonych roztworów mocnych kwasów i zasad nie uwzględniamy teorii mocnych elektrolitów w stężonych roztworach bo nie ma tego na poziomie maturalnym, chyba, że będzie dodatkowo informacja wstępna. W przypadku drugiego podpunktu autorzy w kluczu żądają tylko oszacowania:
"Jeśli stężenie mocnego elektrolitu typu HX/MeOH jestlt 10-7M to pH jest zbliżone do 7". Dokładne obliczenie musi uwzględniać autodysocjację wody, np. w roztworze mocnego kwasu:
[H+] = C0 + Kw/[H+]
i dla maturzysty raczej ten wzór musi być podany w zadaniu.
Co do drugiego zadania - jest ono błędnie ułożone, tzn. nie ma czegoś takiego jak wypadkowy stopień dysocjacji wieloprotonowego kwasu (funkcjonuje w literaturze natomiast pojęcie wypadkowej stałej dysocjacji"). Podobnych zadań nie ma w żadnym innym maturalnym zbiorze. Da się obliczyć wszystkie trzy stopnie dysocjacji pod warunkiem, że będą podane wszystkie trzy stałe dysocjacji.
Re: Chemia pH problem z zadaniem
Oczywiście nie ma czegoś takiego w stricte tego słowa znaczeniu, ale dla zadania które tego wymaga można coś takiego stworzyć/zrobić. Kto bogatemu zabroni? z pH bardzo stężonych i rozcieńczonych roztworów trafiały się już zadania na maturach próbnych, więc warto się temu zagadnieniu przyjrzeć.
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 12 Odpowiedzi
- 21379 Odsłony
-
Ostatni post autor: Klaudyna123
11 maja 2016, o 19:26
-
- 0 Odpowiedzi
- 10224 Odsłony
-
Ostatni post autor: Anarchia
7 gru 2017, o 15:16
-
-
problem z zadaniem matematycznym
autor: matematycznyswir » 11 gru 2016, o 15:44 » w Nauki przyrodnicze - 0 Odpowiedzi
- 2481 Odsłony
-
Ostatni post autor: matematycznyswir
11 gru 2016, o 15:44
-
-
-
Stechiometria, problem z zadaniem
autor: adsmttro123 » 29 sty 2016, o 16:42 » w Chemia w szkole i na studiach - 5 Odpowiedzi
- 907 Odsłony
-
Ostatni post autor: adamantan
29 sty 2016, o 21:01
-
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości