Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Wątki i posty o tematyce przyrodniczej, niepasujące do pozostałych kategorii wyodrębnionych na forum przyrodniczym
filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: filozof666 » 7 lip 2020, o 00:53

Witam Forumowiczów
Moje pytanie dotyczy powstawania wskutek krzyżowania gatunków.Czy istnieją gatunki które wyewoluowały z rojów mieszańców czy ras mieszanych? Czy można wskazać konkretny gatunek zwierząt który powstał w ten sposób?

filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Re: krzyżowanie podgatunków

Post autor: filozof666 » 7 lip 2020, o 00:56

Moje pytanie dotyczy powstawania gatunków wskutek krzyżowania* *poprawka

Awatar użytkownika
Dildano
Posty: 29
Rejestracja: 6 cze 2019, o 06:07

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: Dildano » 7 lip 2020, o 17:34

Wśród kotowatych zdarzają się płodne hybrydy- zależy to chyba przede wszystkim od zgodnej liczby chromosomów u obu rodziców.

Ale konkretnych stabilnych gatunków szukałbym wśród roślin, to wikipedia na wstępie podaje pierwiosnek Primula kewensis. Przychodzi mi do głowy też Tytoń szlachetny (hybryda dwóch gatunków dzikich) i Fiołek ogrodowy czyli Bratki.

W przypadku prostszych organizmów pokroju bakterii dość powszechny jest horyzontalny transfer genów który można rozpatrywać jako mieszanie się.

filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: filozof666 » 7 lip 2020, o 19:34

Dziękuję za odpowiedź Dildao, ale chodzi mi o gatunki które wyewoluowały z wcześniejszych ras mieszanych tzn. o sytuacje w której najpierw istnieją np. tylko dwie rasy czyste następnie zachodzi miedzy nimi krzyżowanie powstaje sfera mieszańcowa a następnie na skutek izolacji mieszańców rasa mieszana. Następnie z tych trzech ras: dwóch czystych i jednej mieszanej powstają trzy odrębne gatunki. Przykład który podajesz dotyczy natomiast specjacji przez hybrydyzacje tzn istnieją dwa gatunki które następnie hybrydyzują W wyniku hybrydyzacji powstaje rój mieszańcowy a z niego trzeci hybrydowy gatunek.Zdaję sobie sprawę z tego ze w przyrodzie jest możliwa specjacja przez hybrydyzację. Ale mam wątpliwości czy powstałe w ten sposób gatunki są w stanie przetrwać i podlegać dalszej transformacji.Te samą wątpliwość mam odnośnie ras mieszanych tzn czy z ras mieszanych powstałych przez wykrzyżowanie ras czystych jest w stanie wyewoluować nowy gatunek?

filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: filozof666 » 7 lip 2020, o 19:36

Dziękuję za odpowiedź Dildano* * poprawka

filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: filozof666 » 7 lip 2020, o 19:52

Tą samą wątpliwość mam odnośnie rasy mieszanej tzn czy z rasy mieszanej powstałej przez wykrzyżowanie ras czystych jest w stanie wyewoluować nowy gatunek?* *poprawka

Awatar użytkownika
Dildano
Posty: 29
Rejestracja: 6 cze 2019, o 06:07

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: Dildano » 8 lip 2020, o 06:54

z wcześniejszych ras mieszanych tzn. o sytuacje w której najpierw istnieją np. tylko dwie rasy czyste następnie zachodzi miedzy nimi krzyżowanie powstaje sfera mieszańcowa a następnie na skutek izolacji mieszańców rasa mieszana
Zdecyduj się czy chodzi ci o mieszanie gatunków czy ras :oops:

Bo w przypadku ras jest to dużo łatwiejsze. I w zasadzie w pewnym uproszczeniu na tym polega specjacja gatunków (trzeba pamiętać że określenie w 100% ostatniego wspólnego przodka dwóch znanych nam gatunków chyba jeszcze nie jest możliwe, możemy określić kiedy doszło do ich rozdzielenia, ale nie wiemy który gatunek kopalny był to na pewno), rasa to jakby wczesny etap różnicowania się populacji, mieszanie się w obrębie rasy jest jeszcze możliwe i prowadzi do powstania mieszańców które de facto można oznaczać jako nową rasę. Potem już pozostaje kwestia warunków środowiskowych które pchną trzy rasy do coraz większej wzajemnej dywersyfikacji.

filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: filozof666 » 8 lip 2020, o 12:04

Dildano chodzi mi o przypadek mieszania ras (podgatunków) i powstanie nowego gatunku z rasy mieszanej.Zdaje sobie sprawę że takie mieszanie jest możliwe pytam tylko jakie mamy dowody na to ze ta rasa mieszana ewoluuje w nowy gatunek i że nie jest tak że dywersyfikacja dotyczy tylko ras czystych które ewoluują w nowe gatunki a pośrednia rasa mieszana podlega degeneracji i ekstynkcji? Czy jesteś w stanie wskazać taki gatunek który wyewoluował z rasy mieszanej?

Awatar użytkownika
Dildano
Posty: 29
Rejestracja: 6 cze 2019, o 06:07

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: Dildano » 8 lip 2020, o 14:30

Rasa mieszana to pojęcie jeszcze bardziej umowne niż sama rasa. Jeśli zmieszamy rasę A i B to powstały mieszaniec będzie de facto rasą C. To raz.
Dwa. Dalsza dywersyfikacja w obrębie tej nowej rasy jest jak najbardziej możliwa.

Na wikipedii jest artykuł o specjacji hybryd gatunkowych

Kod: Zaznacz cały

en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_speciation
One bird is an unnamed form of Darwin's finch from the Galapagos island of Daphne Major, described in 2017 and likely founded in the early 1980s by a male Española cactus finch from Española Island and a female medium ground finch from Daphne Major.[26] Another is the great skua, which has a surprising genetic similarity to the physically very different pomarine skua; most ornithologists[who?] now assume it to be a hybrid between the pomarine skua and one of the southern skuas.[27] The golden-crowned manakin was formed 180,000 years ago by hybridization between snow-capped and opal-crowned manakins.

filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: filozof666 » 8 lip 2020, o 17:38

"Rasa mieszana to pojęcie jeszcze bardziej umowne niż sama rasa. Jeśli zmieszamy rasę A i B to powstały mieszaniec będzie de facto rasą C" - no nie do końca Jeśli zmieszamy rasę A z rasa B to nie od razu mamy nową rasę mieszaną. Po zmieszaniu rasy A z rasą B mamy populacje mieszańców (rój mieszańcowy) która dopiero staje się rasą mieszaną gdy mieszańce kojarzą się ze sobą i izolują się rozrodczo od ras wyjściowych (niekoniecznie całkowicie).Analogicznie jest w przypadku specjacji przez hybrydyzacje.
Jaki jest dowód tego że rasa mieszana ewoluuje w nowy gatunek a nie wymiera?
"One bird is an unnamed form of Darwin's finch from the Galapagos island of Daphne Major, described in 2017 and likely founded in the early 1980s by a male Española cactus finch from Española Island and a female medium ground finch from Daphne Major.[26] Another is the great skua, which has a surprising genetic similarity to the physically very different pomarine skua; most ornithologists[who?] now assume it to be a hybrid between the pomarine skua and one of the southern skuas.[27] The golden-crowned manakin was formed 180,000 years ago by hybridization between snow-capped and opal-crowned manakins.[28]"
powyżej są podane przykłady specjacji przez hybrydazacje a wiec powstawania nowych mieszanych gatunków poprzez skrzyżowanie gatunków czystych. Mam jednak zastrzeżenie do ostatniego zdania. W artykule z przypisu [28] jest napisane "The researchers also used something called coalescent modelling to figure out at what point the golden-crowned split off from its parental species. They determined it was around 180,000 years ago when the two parental species originally mated, and that both parental species diverged from a common ancestor about 300,000 years ago, making all three very recent birds by Amazon rainforest standards." a więc ustalono że 180,000 lat temu dwa czyste gatunki zaczęły krzyżować się ze sobą. Mogło być więc tak że 180,000 powstała sfera mieszańcowa a sam gatunek hybrydowy powstał dopiero później (izolując się rozrodczo od gatunków pierwotnych) i jest dużo młodszy. W artykule

Kod: Zaznacz cały

listyznaszegosadu.pl/specjacja-przez-hybrydyzacje-u-amazonskich-gorzykalw
J. A. Coyne ma wątpliwości czy w tym przypadku mamy do czynienia z gatunkiem a nie z populacją hybryd właśnie. Pisze też że potrzebny był czas aby z pierwotnych hybryd o brunatnym upierzeniu głowy powstały osobniki o upierzeniu głowy żółtym. A to właśnie osobniki o żółtym upierzeniu głowy są uważane za przedstawicieli gatunku hybrydowego.

filozof666
Posty: 12
Rejestracja: 17 sie 2018, o 21:38

Re: Powstawania gatunków wskutek krzyżowania

Post autor: filozof666 » 12 lip 2020, o 18:57

Skoro rasy mieszane nie degenerują i nie wymierają a ewoluują w nowe gatunki to dlaczego pomiędzy dwoma półgatunkami ( gatunkami które mogą dawać płodne i żywotne potomstwo a wiec tworzy nowe gatunki dziek specjacji przez hybrydyzacje) nie istnieje gatunek pośredni który wyewoluował z wcześniejszej mieszanej rasy? Dlaczego w przyrodzie istnieje nieciągłość a nie jest regułą że między dwoma różnymi gatunkami spotykamy gatunki pośrednie (czyli takie które wyewoluowały z wcześniejszych podgatunków mieszanych) ?

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post