teoria endosymbioz - zadanie

[Bioguah0]

Wśród organelli komórkowych występujących w komórkach eukariotycznych można wyróżnić mitochondria i plastydy. Są one otoczone dwiema błonami białkowo-lipidowymi i wykazują pewną autonomiczność, warunkowaną m.in. obecnością własnego DNA i rybosomów. Czy badania wymienione w tabeli umożliwiają poznanie pochodzenia i ewolucji tych organelli w komórkach eukariotycznych?
A. Porównanie liczby komórek zawierających plastydy z liczbą komórek zawierających mitochondria. Tak/nie
B. Poszukiwanie organizmów, które nie zawierają ani mitochondriów, ani plastydów. Tak/nie
C. Porównanie budowy komórek bakteryjnych z budową mitochondriów i plastydów. Tak/nie
D. Poszukiwanie skamieniałych form prakomórek zwierzęcych i roślinnych. Tak/nie

[Giardia Lamblia]

A. Jak najbardziej TAK, komórki zawierające plastydy będą miały mitochondria, natomiast komórki z mitochondriami nie muszą mieć plastydów. Można snuć na tej podstawie (więcej komórek z mitochondriami niż komórek z plastydami) pewne ewolucyjne domysły.

B. Skoro te organizmy nie zawierają wymienionych organelli, to żadnej informacji o samych organellach najprawdopodobniej nam nie dostarczą, więc NIE.

C. TAK - dostrzeżone zależności mogą nam coś powiedzieć o tym, czy mitochondria/plastydy nie mogły czasem być kiedyś, dawno temu oddzielnymi organizmami o budowie podobnej do budowy bakterii.

D. TAK - porównanie budowy mitochondriów/plastydów prakomórek z obecnymi komórkami może dać nam jakieś wiadomości o ich (organelli) pochodzeniu/ewolucji.

[Bioguah0]

Dziękuję bardzo, Giardia Lamblia

[sufler]

A ja bym się wahał przy punkcie A. On jest w ogóle tak dziwnie sformułowany. Nie wiadomo czy chodzi o komórki tego samego organizmu, czy różnych. I mowa jest o porównaniu liczby tych komórek (a nie organelli). Czyli wyjdzie mi np., że więcej komórek ma mitochondria niż plastydy. I co mi taka wiedza daje?

[Giardia Lamblia]

Nie wiadomo czy chodzi o komórki tego samego organizmu, czy różnych.

Chodzi ogólnie o komórki, tak jakby policzyć liczbę wszystkich komórek na świecie.

I mowa jest o porównaniu liczby tych komórek (a nie organelli).

Dokładnie tak, porównanie liczby organelli w komórce nic by nam nie dało. Niektóre komórki mają mniej mitochondriów a inne więcej.

Czyli wyjdzie mi np., że więcej komórek ma mitochondria niż plastydy. I co mi taka wiedza daje?

Skoro każda komórka która ma plastydy ma mitochondria, a nie każda komórka, która ma mitochondria musi mieć plastydy, to ewolucyjnie najprawdopodobniej mitochondria powstały jako pierwsze. Chociaż też niekoniecznie, bo plastydy mogłyby zostać np. wtórnie utracone. Co nie zmienia faktu, że jakieś zależności z których można wyciągać wnioski istnieją.

Zapewne chodzi Ci o samo porównanie liczby komórek zawierających mitochondria z liczbą komórek zawierających plastydy. Rzeczywiście, jeżeli nie powiążemy obydwu liczb ze sobą (jeden przedział liczbowy zawiera się w drugim) to mamy trochę za mało danych do wyciągnięcia wniosków.

Tylko autor zadania zapewne zakłada, że odpowiadający wie o tej zależności (komórki z plastydami mają mitochondria). Czytając ten podpunkt treść aż krzyczy, żeby takie założenie przyjąć.

[sufler]

No faktycznie, teraz rozumiem. Być może nie miałbym wątpliwości od początku, gdyby punkt był sformułowany Porównanie liczby komórek zawierających plastydy i mitochondria z liczbą komórek zawierających wyłącznie mitochondria.

[AnnaWP]

A co za różnica czy porównasz 80.000 z 60.000 a 80.000 z 40.000?
Jak zwał tak zwał, proporcje wychodzą niezależnie od sformułowania.