Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Matura 2019 - Forum maturzystów i kandydatów na studia. Nie wiesz jaki wybrać kierunek? Nie wiesz jak wygląda rekrutacja? Masz pytanie dotyczące toku studiów?
Mów_mi_Rafał
Posty: 14
Rejestracja: 5 kwie 2013, o 15:05

Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Mów_mi_Rafał »

Czy ktoś mógłby wyjaśnić, jak wzrost ciśnienia wpłynie na wartość stałej równowagi danej reakcji:

N2 + 3H2 = 2NH3

Bo nie wiem czy dobrze myślę, że skoro wzrost ciśnienia w reakcjach gdy VsubVprod powoduje przesunięcie równowagi w stronę powstawania produktów, tym samym powastaje więcej produktu, którego stężenie znajduje się w liczniku na wyrażenie na stała równowagi, czyli sama wartość stałej równowagi wzrasta.
Awatar użytkownika
Giardia Lamblia
Moderator w spoczynku
Posty: 3156
Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Giardia Lamblia »

Tak, dobrze rozumujesz
Mów_mi_Rafał
Posty: 14
Rejestracja: 5 kwie 2013, o 15:05

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Mów_mi_Rafał »

To dziwne, bo w maturze próbnej mam to zaznaczone jako źle. Ale na razie nie mam dostępu do klucza więc, nie mogę tego wyjaśnić.
Awatar użytkownika
Giardia Lamblia
Moderator w spoczynku
Posty: 3156
Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Giardia Lamblia »

Podobne zadanie nawet jest w maturze z Zamkoru, tam również tak to wygląda.

Edit: ciachnąłem te obliczenia bo były trochę bez sensu
Ostatnio zmieniony 12 kwie 2013, o 08:42 przez Giardia Lamblia, łącznie zmieniany 1 raz.
Piotrr
Posty: 1333
Rejestracja: 9 lip 2012, o 19:11

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Piotrr »

Punkt odjeli ci prawidlowo. Owszem, w powyzszej sytuacji STAN ROWNOWAGI przesunie sie w strone amoniaku, ale STALA ROWNOWAGI jest zalezna tylko od temperatury, tak wiec zmiany cisnienia lub stezen nie wplywaja na zmiany stalej K

Awatar użytkownika
Giardia Lamblia
Moderator w spoczynku
Posty: 3156
Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Giardia Lamblia »

Piotrr pisze:Punkt odjeli ci prawidlowo. Owszem, w powyzszej sytuacji STAN ROWNOWAGI przesunie sie w strone amoniaku, ale STALA ROWNOWAGI jest zalezna tylko od temperatury, tak wiec zmiany cisnienia lub stezen nie wplywaja na zmiany stalej K
nie

Przesunięcie stanu równowagi = zmiana stałej równowagi w wypadku kiedy nie wprowadzamy dodatkowych reagentów do układu.

Punkt 1.4
Wpływ zmian ciśnienia na stałą równowagi obserwuje się tylko w przypadku, gdy liczba moli produktów jest różna od liczby moli substratów.
Skoro jest wpływ to jest zmiana.

Bardziej ufam skryptom akademickim.
Piotrr
Posty: 1333
Rejestracja: 9 lip 2012, o 19:11

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Piotrr »

poczekamy co powie autor wątku po konsultacji z nauczycielem, ale rozliczne zadania, oraz prowadzący kurs z chemii mówił mi coś inego. STAŁA równowagi jest zależna tylko i wyłącznie od temperatury i zmienia sie tylko ze zmiana jej wartosc, a ta zmiana jest z kolei zalezna od rodzaju reakcji cieplnej. A co do książek AKADEMICKICH pamietaj że matura jest z poziomu LICEALNEGO. na poziomie AKADEMICKIM różne rzeczy okazują się inne niż uczą w liceum. Oczywiści zrobisz sobie jak tam chcesz, tylko żebyś sie na tym nie przejechał
W końcu lekarz
goodman
Posty: 1854
Rejestracja: 17 maja 2012, o 20:50

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: goodman »

Jeśli coś jest zgodne z rzeczywistością, to muszą to uznać na maturze. Do tego służą wglądy do pracy i odwołania od wyniku. Należy też zdawać sobie sprawę z tego, że niejednokrotnie zdający wie o wiele więcej na temat danego przedmiotu, niż egzaminator. Wiem jacy ludzie są egzaminatorami i część z nich nie powinna nimi być.
Piotrr
Posty: 1333
Rejestracja: 9 lip 2012, o 19:11

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Piotrr »

Może zabijecie mnie że zakladam nowy temat, ale chcialam sie upewnic:czy stala rownowagi reakcji nie zależy od stęzenia reagentów, a JEDYNIE od temperatury?

[ Dodano: Sob Sty 03, 2009 22:26 ]
aha i co z ciśnieniem?

Kod: Zaznacz cały

en.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_constant
Odpowiedź z odpowiednimi wzorami, które je potwierdzają

Ogólnie nie zależy od stężeń, silnie zależy od temperatury, a słabo od ciśnienia.
M&#xF3w_mi_Rafa&#x142 pisze:Czy ktoś mógłby wyjaśnić, jak wzrost ciśnienia wpłynie na wartość stałej równowagi danej reakcji:
Chciałbym zauważyć dodatkowo że wartość stałej równowagi jest STAŁA. To o czym tak się rozpisujecie pięknie to REGUŁA PRZEKORY, w której to następują takie zmiany reagentów/produktów aby właśnie WARTOŚĆ STAŁEJ RÓWNOWAGI pozostała STAŁA. Jedynym czynnikiem ZMIENIAJĄCYM WARTOŚĆ STAŁEJ RÓWNOWAGI jest temperatura. Teraz to w sumie jestem pewien swojego w 100%
W końcu lekarz
Piotrr
Posty: 1333
Rejestracja: 9 lip 2012, o 19:11

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Piotrr »

mar2451 pisze:Bardziej ufam skryptom akademickim.
Powiedz mi a przeczytałeś ten skrypt akademicki w ogóle? bo zdaje sie nie lub nie do końca lub bez zrozumienia.
W końcu lekarz
Awatar użytkownika
Giardia Lamblia
Moderator w spoczynku
Posty: 3156
Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Giardia Lamblia »

Rozumiem, że caps lock szwankuje?
Piotrr pisze:Powiedz mi a przeczytałeś ten skrypt akademicki w ogóle? bo zdaje sie nie lub nie do końca lub bez zrozumienia.
Gdzie tam, zazwyczaj jak czytam coś to tylko po to, żeby móc się potem pochwalić, że czytam skrypty akademickie! Po co rozumieć? Na co to komu? Liczy się kudos!

Ironię sobie może jednak darujemy? Z jej używaniem problemów nie mam, a to tylko niepotrzebne podnoszenie ciśnienia w rozmowie

Z tego zdania, które wyjąłem ze skryptu raczej wynika to co napisałem. Teraz, jak już się tak postarałeś, to muszę jednak przyznać rację. Ba, nawet znalazłem porządne wytłumaczenie (wraz z obliczeniami) połączenia reguły Przekory z tym, że wartość stałej równowagi nie zmienia się przy zmianie ciśnienia (również dla reakcji w której liczba moli reagentów po stronie substratów i produktów nie jest taka sama).
Piotrr
Posty: 1333
Rejestracja: 9 lip 2012, o 19:11

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Piotrr »

mar2451 pisze: Ironię sobie może jednak darujemy? Z jej używaniem problemów nie mam, a to tylko niepotrzebne podnoszenie ciśnienia w rozmowie
mar2451 pisze:Rozumiem, że caps lock szwankuje?
No to gratulacje.
mar2451 pisze:Gdzie tam, zazwyczaj jak czytam coś to tylko po to, żeby móc się potem pochwalić, że czytam skrypty akademickie! Po co rozumieć? Na co to komu? Liczy się kudos!
Na razie na to wygląda

mar2451 pisze:Z tego zdania, które wyjąłem ze skryptu raczej wynika to co napisałem. Teraz, jak już się tak postarałeś, to muszę jednak przyznać rację. Ba, nawet znalazłem porządne wytłumaczenie (wraz z obliczeniami) połączenia reguły Przekory z tym, że wartość stałej równowagi nie zmienia się przy zmianie ciśnienia (również dla reakcji w której liczba moli reagentów po stronie substratów i produktów nie jest taka sama).
Ciesze się że mogłem pomóc
W końcu lekarz
Awatar użytkownika
Giardia Lamblia
Moderator w spoczynku
Posty: 3156
Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19

Re: Wartośc stałej równowagi, a ciśnienie.

Post autor: Giardia Lamblia »

To wytłumaczenie o którym pisałem wyżej:

Wpływ zmiany ciśnienia.

Ciśnienie może mieć wpływ tylko w przypadku, kiedy wśród reagentów znajduje się co najmniej jeden gaz.

Stała równowagi pozostaje bez zmian wraz ze wzrostem/spadkiem ciśnienia układu
Położenie równowagi zmienia się, dzieje się to na zasadzie reguły przekory

Wyjaśnienie dla reakcji w których stechiometryczna liczba moli gazowych substratów jest różna od liczby moli gazowych produktów:

3A(g) + B(g) ⇌ 2C(g)

Wszystkie reagenty są gazowe, więc zastosujemy ciśnieniową stałą równowagi Kp

Zmodyfikujmy wyrażenie ciśnieniowej stałej równowagi:

PA to inaczej ułamek molowy substratu A pomnożony przez całkowite ciśnienie, wiec:
PA = xA * P

Zastępując więc wszystkie ciśnienia parcjalne gazów ułamkami molowymi dochodzimy do postaci równania:

Pamiętając wiec, że wartość stałej równowagi ma pozostać niezmieniona zastanówmy się co się stanie kiedy zmienimy ciśnienie układu P.

Mieści się ono w mianowniku, więc jego wzrost spowoduje spadek wartości stałej równowagi. Musi się więc zwiększyć wartość liczbowa xC w liczniku lub/i zmniejszyć wartość liczba xB oraz xA w mianowniku. Zatem wrośnie nam liczba moli produktu C a zmaleje liczba moli substratów B i A. Powiązaliśmy więc regułę przekory ze stałą równowagi.

Na podstawie:

Kod: Zaznacz cały

chemguide.co.uk/physical/equilibria/change.html
Nie jest to dokładne tłumaczenie na zasadzie kopiuj/wklej, wzory sam tworzyłem w TeX-ie.
Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem i nie ma nigdzie błędów d
Ostatnio zmieniony 12 kwie 2013, o 11:28 przez Giardia Lamblia, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post