Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem gazu doskonałego
Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem gazu doskonałego
Witajcie. Mam problem z równaniem Clapeyrona. Problem polega na tym że objętość gazu V wychodzi różna w zależności od warunków. Otóż
warunki normalne: T= 0C = 273K
p= 1013hPa
1mol gazu w tych warunkach 22,4dm^3
podstawiając dane do wzoru V= nRT/p
V= 1* 8,31*273K/101300 = 22,4dm^3
tak samo dla warunków standardowych T= 25C = 278K
p= 1000hPa
1mol gazu w tych warunkach 24,4dm^3
podstawiając dane do wzoru V=nRT/p
V=1 * 8,31 * 298K/100000 = 24,76dm^3 wynik nie odpowiada 1molowi gazu w tych warunkach
ALE:
gdy p=1013hPa dla warunków standardowych to
V= 1 * 8,31 * 298/101300 = 24,44 dm^3 wynik o wiele bardziej pasuje.
mógłby mi ktoś wytłumaczyć z czego wynika ta rozbieżność pomiędzy 1molem w warunkach standardowych? Proszę o pomoc i wyrozumiałość
(wynik od razu zamienione z m^3 na dm^3)
warunki normalne: T= 0C = 273K
p= 1013hPa
1mol gazu w tych warunkach 22,4dm^3
podstawiając dane do wzoru V= nRT/p
V= 1* 8,31*273K/101300 = 22,4dm^3
tak samo dla warunków standardowych T= 25C = 278K
p= 1000hPa
1mol gazu w tych warunkach 24,4dm^3
podstawiając dane do wzoru V=nRT/p
V=1 * 8,31 * 298K/100000 = 24,76dm^3 wynik nie odpowiada 1molowi gazu w tych warunkach
ALE:
gdy p=1013hPa dla warunków standardowych to
V= 1 * 8,31 * 298/101300 = 24,44 dm^3 wynik o wiele bardziej pasuje.
mógłby mi ktoś wytłumaczyć z czego wynika ta rozbieżność pomiędzy 1molem w warunkach standardowych? Proszę o pomoc i wyrozumiałość
(wynik od razu zamienione z m^3 na dm^3)
-
- Posty: 3779
- Rejestracja: 24 kwie 2010, o 12:11
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
Doceniam chwytliwy temat ale chyba sam widzisz, ze Clapeyron nie mial tu wiele do gadania. Ot, chemia licealna (nie mam pojecia jak pozniej) dokladnie tak definiuje warunki standardowe (niezaleznie od tego jak powinna) - 298K, 1013hPa. Tak rzecze moj podrecznik, tak pamietam.
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
Też mam w podr takie warunki napisane. Ale co mam na maturze w takim wypadku zrobić? przyjąć ze 1mol w standardowych warunkach to 24,4dm^3 a te warunki to: T= 298K p=1000 ?
Temat specjalnie chwytliwy żeby w ogóle ktokolwiek chciał zajrzeć, nawet z ciekawości
Temat specjalnie chwytliwy żeby w ogóle ktokolwiek chciał zajrzeć, nawet z ciekawości
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
No, ale dlaczego by miałaby wszędzie wychodzić taka sama objętość w warunkach inne niż izochoryczne? Mol gazu ma objętość ok. 22,414dm3 w warunkach normalnych dla T= 273,15 K, p= 101325 Pa, a stała gazowa równa jest 8.3144621(75) J/ K* mol
i tak np. dla ciśnienia 1000hPa mamy:
22.710 980(38) dm3/mol przy 0 °C
24.789 598(42) dm3/mol przy 25 °C
Objętość mola gazu liczysz z równiania Clapeyrona, zależy ona tylko od temperatury i ciśnienia przy stałej liczbie moli gazów(na poziomie maturalnym).
i tak np. dla ciśnienia 1000hPa mamy:
22.710 980(38) dm3/mol przy 0 °C
24.789 598(42) dm3/mol przy 25 °C
Objętość mola gazu liczysz z równiania Clapeyrona, zależy ona tylko od temperatury i ciśnienia przy stałej liczbie moli gazów(na poziomie maturalnym).
Ostatnio zmieniony 13 kwie 2013, o 21:14 przez goodman, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Posty: 3779
- Rejestracja: 24 kwie 2010, o 12:11
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
Ja bym nie szalal - nie od dzis wiadomo, ze na maturze nadgorliwosc szkodzi. Ucza 1013 to bedzie 1013 i tyle.
-
- Posty: 3779
- Rejestracja: 24 kwie 2010, o 12:11
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
No to wszystko prawda - tylko w zasadzie caly temat sprowadza sie do czym sa warunki standardowe, a tutaj nijak to nie pomaga.goodman pisze:No, ale dlaczego by miałaby wszędzie wychodzić taka sama objętość w warunkach inne niż izochoryczne? [ciach]
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
Warunki standardowe (STP, ang. standard temperature and pressure) – ściśle określona temperatura i ciśnienie otoczenia, które stanowią rodzaj punktu odniesienia do rozmaitych obliczeń fizykochemicznych. Obecnie obowiązującą definicją Międzynarodowej Unii Chemii Czystej i Stosowanej (IUPAC) są:
Wartości standardowych funkcji stanu odnosi się zazwyczaj do temperatury 298,15 K (25 °C) i oznacza symbolem ΔXo298(często upraszczanym do ΔXo), gdzie X to symbol danej funkcji stanu, np. ΔHo298 (entalpia) albo ΔUo298 (energia wewnętrzna).
Tyle należy wiedzieć pamiętając, że CKE zwykle stosuje się do (czasami chorych) zaleceń IUPAC. Np. fenol nie jest już nazwą systematyczną, tylko benzenol.
- ciśnienie standardowe – 105 Pa (1000 hPa, 14,504 psi, 0,986 atm),
- temperatura standardowa – 273,15 K (0 °C, 32 °F),
Wartości standardowych funkcji stanu odnosi się zazwyczaj do temperatury 298,15 K (25 °C) i oznacza symbolem ΔXo298(często upraszczanym do ΔXo), gdzie X to symbol danej funkcji stanu, np. ΔHo298 (entalpia) albo ΔUo298 (energia wewnętrzna).
Kod: Zaznacz cały
pl.wikipedia.org/wiki/Warunki_standardowe
-
- Posty: 3779
- Rejestracja: 24 kwie 2010, o 12:11
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
Przyjmuje sie - ale przy 1000hPa wlasnie. Bo jeszcze stan/warunki - kazdemu sie moze pomylic, nie? Ale fajnie jakby to nie byla hybryda.goodman pisze: których nie należy mylić ze stanem standardowym, w którym zazwyczaj przyjmuje się temperaturę 298,15 K (25 °C).
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
A to warunki standardowe są w polskich podręcznikach uznawane jako 1013hPa i 298K?
(z tego co wiem to gdzieś w Rosji też tak sobie przyjęli. Przypadek? Nie sądzę. To musi być spisek. Zespół Macierewicza już bada sprawę)
Moje podręczniki (Rożak i PWN) zaś jednogłośnie twierdzą, że warunki std. są równe: 25 °C i 1000hPa, a normalne to 0 °C i 1013,25hPa.
Co uzna CKE za warunki standardowe, to tego nie wiem.
Tego głupiego fenolu już nie uznają, mimo iż ta nazwa jako systematyczna w podręcznikach funkcjonuje nadal.
(z tego co wiem to gdzieś w Rosji też tak sobie przyjęli. Przypadek? Nie sądzę. To musi być spisek. Zespół Macierewicza już bada sprawę)
Moje podręczniki (Rożak i PWN) zaś jednogłośnie twierdzą, że warunki std. są równe: 25 °C i 1000hPa, a normalne to 0 °C i 1013,25hPa.
Co uzna CKE za warunki standardowe, to tego nie wiem.
Tego głupiego fenolu już nie uznają, mimo iż ta nazwa jako systematyczna w podręcznikach funkcjonuje nadal.
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
Jak to nie uznają.? Koniecznie trzeba pisać benzenol/hydroksybenzen?goodman pisze:Tego głupiego fenolu już nie uznają
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
ale coś w tekscie wstępnym było wspomniane o benzenolu, ze ulega bromoawaniu.
gdzieś jeszcze w jakiejs nowej maturce sie spotkałem z benzenolem.
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
W nowym zbiorze K. Pazdro (tym brązowym) podobno 1mol gazu w warunkach STANDARDOWYCH (298K,1000hPa) przyjmuje sie 24,8dm^3, a nie tak jak wczesniej 24,4dm^3 stosowano wzór dla standardowych dla 1013 hpa. Takze mysle ze na maturze rozsadzniej bedzie napisac 24,8. Zobaczymy co sie zmieni przez rok i jak w tym beda punktowac jak bedzie takie zadanie
Dziekuje wam za pomoc, i zwrocenie uwagi na ten fenol
Dziekuje wam za pomoc, i zwrocenie uwagi na ten fenol
- Giardia Lamblia
- Posty: 3156
- Rejestracja: 26 cze 2012, o 20:19
Re: Clapeyron się mylił? Problem z 1 molem Gazu doskonałego
Tylko to ma już 1.5 roku.myślę, że raczej nie ucięliby punktu za fenol? Chociaż mogę się mylić.
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Zadanie z Równania stanu gazu doskonałego
autor: tom75 » 21 paź 2021, o 16:47 » w Matura i egzaminy na uczelnie - 2 Odpowiedzi
- 3590 Odsłony
-
Ostatni post autor: tom75
22 paź 2021, o 08:33
-
-
-
Oblicz entropię układu jednoatomowego gazu doskonałego
autor: proszeotrojke » 31 lip 2020, o 14:54 » w Chemia w szkole i na studiach - 0 Odpowiedzi
- 2429 Odsłony
-
Ostatni post autor: proszeotrojke
31 lip 2020, o 14:54
-
-
- 2 Odpowiedzi
- 9211 Odsłony
-
Ostatni post autor: matif118
30 kwie 2015, o 16:37
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 12 gości