Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku?
Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku?
Witam.
Ostatnio natknąłem się na takie zadanie:
Wiadomo, że pewien pierwiastek z grupy 16 tworzy tlenek o zawartości procentowej 60% tlenu oraz wodorek o zawartości 5,88% wodoru. Pierwiastkiem tym jest: Po, S, Se, Te?
Czy istnieje jakiś sposób na policzenie tego bez robienia założeń, że w wodorku występuje pojedynczy atom szukanego pierwiastka, ale za to dwa atomy wodoru? Bo jeżeli zrobi się takie założenia, to obliczenie staje się banalnie proste z samych danych o wodorku*, po co w takim razie zawracają głowę tym tlenkiem?
*obliczenia:
0,9412/0,0588 = x / 1 * 2
16 = x / 2
x = 32 = S
Ostatnio natknąłem się na takie zadanie:
Wiadomo, że pewien pierwiastek z grupy 16 tworzy tlenek o zawartości procentowej 60% tlenu oraz wodorek o zawartości 5,88% wodoru. Pierwiastkiem tym jest: Po, S, Se, Te?
Czy istnieje jakiś sposób na policzenie tego bez robienia założeń, że w wodorku występuje pojedynczy atom szukanego pierwiastka, ale za to dwa atomy wodoru? Bo jeżeli zrobi się takie założenia, to obliczenie staje się banalnie proste z samych danych o wodorku*, po co w takim razie zawracają głowę tym tlenkiem?
*obliczenia:
0,9412/0,0588 = x / 1 * 2
16 = x / 2
x = 32 = S
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
No właśnie po to abyś nie zakładał tego o czym piszesz podali skład procentowy zarówno tlenku jak i wodorku
MexOy
MexH2y
Z jednego równania nie wyznaczyłbyś dwóch niewiadomych.
MexOy
MexH2y
Z jednego równania nie wyznaczyłbyś dwóch niewiadomych.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
No dobra, a skąd wiemy, że zarówno w tlenku jak i wodorku będzie tyle samo atomów tego pierwiastka?
#edit
Tym bardziej, że z tych stosunków wychodzi, że to ma być SO3 i H2S, czyli ilości atomów O i H nie są odpowienio y i 2y, tak jak napisałeś/łaś.
#edit
Tym bardziej, że z tych stosunków wychodzi, że to ma być SO3 i H2S, czyli ilości atomów O i H nie są odpowienio y i 2y, tak jak napisałeś/łaś.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
Nawet na to, że to szósta grupa główna nie zwróciłem uwagi . I pojechałem z dowolnym metalem o tej samej wartościowości w tlenku i wodorku. Stąd ten stosunek 2:1.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
No nic, może ktoś jeszcze będzie miał jakiś pomysł.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
Nie musimy robić żadnych założeń co do składu (jak to Twoje 2:1 związku X-wodór).
Załóżmy, że to związek wodoru i siarki:
SxHyx:y=94.12/32:5.88/1=1:2 ma sens
A sprawdźmy czy kolejny z grupy może być tak bogaty w wodór:
SexHyx:y=94.12/79:5.88/1 ok. 1:5 ma sens? raczej nie. Z następnymi z grupy będzie jeszcze gorzej.
Jakby to był tlenek siarki (o wzorze mi nie znanym) to:
SxOyx:y=40/32:60/16=1:3 ma sens
A sprawdźmy czy kolejny z grupy może być tak bogaty w tlen:
SexOyx:y=40/79:60/16 ok. 2:15 ma sens? raczej nie. Z następnymi z grupy będzie jeszcze gorzej.
Myślę, że ten nadmiar danych w zadaniu (przecież mogę sobie również wypisać znane tlenki i wodorki i sprawdzić, dużo tego nie ma) pokazuje, że ktoś się nie wysilił przy jego układaniu. Tyle.
Załóżmy, że to związek wodoru i siarki:
SxHyx:y=94.12/32:5.88/1=1:2 ma sens
A sprawdźmy czy kolejny z grupy może być tak bogaty w wodór:
SexHyx:y=94.12/79:5.88/1 ok. 1:5 ma sens? raczej nie. Z następnymi z grupy będzie jeszcze gorzej.
Jakby to był tlenek siarki (o wzorze mi nie znanym) to:
SxOyx:y=40/32:60/16=1:3 ma sens
A sprawdźmy czy kolejny z grupy może być tak bogaty w tlen:
SexOyx:y=40/79:60/16 ok. 2:15 ma sens? raczej nie. Z następnymi z grupy będzie jeszcze gorzej.
Myślę, że ten nadmiar danych w zadaniu (przecież mogę sobie również wypisać znane tlenki i wodorki i sprawdzić, dużo tego nie ma) pokazuje, że ktoś się nie wysilił przy jego układaniu. Tyle.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
Jak dla mnie to informację o tlenku można potraktować jako dodatkową, wszystkie wodorki tych niemetali (no, polon jest chyba już metalem) mają ten sam wzór H2Y. Tlenków jest dla każdego z tych więcej. Można też tak jak pesel sprawdzać sens stechiometryczny, ale po co, skoro założenie o dwuwartościowości w wodorkach jest słuszne?
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
Tyle, że wtedy zadanie sprowadza się praktycznie do polecenia: sprawdź czy w H2S mamy 5.88% masowych wodoru? No i raczej nie jest to metoda uniwersalna bo jak nam napiszą o związkach węgla z wodorem to powielenie tej metody nie będzie możliwe.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
A co w tym złego że się sprowadza? Analogicznie:
Dane jest równanie x+3=5. Jedna z liczb: 0,1,2,3 spełnia to równanie. Liczbą tą jest: ?
I to się sprowadza do sprawdzenia, czy 2+3=5. Na tym polegają zadania. Jeżeli mamy skończoną ilość możliwości (w granicach rozsądku) to dopuszczalne jest sprawdzanie po kolei wszystkich możliwości. A jak napiszą o węglowodorach to co? Możemy sprawdzić po kolei alkany, alkeny i alkiny, no ale wtedy trzeba czasami już rzeczywiście zastosować n-ki ale to jakoś ujdzie.
Dane jest równanie x+3=5. Jedna z liczb: 0,1,2,3 spełnia to równanie. Liczbą tą jest: ?
I to się sprowadza do sprawdzenia, czy 2+3=5. Na tym polegają zadania. Jeżeli mamy skończoną ilość możliwości (w granicach rozsądku) to dopuszczalne jest sprawdzanie po kolei wszystkich możliwości. A jak napiszą o węglowodorach to co? Możemy sprawdzić po kolei alkany, alkeny i alkiny, no ale wtedy trzeba czasami już rzeczywiście zastosować n-ki ale to jakoś ujdzie.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
Sprawdzanie po kolei? To jest niewykonalne nawet z n-kami.Olafek pisze:A jak napiszą o węglowodorach to co? Możemy sprawdzić po kolei alkany, alkeny i alkiny, no ale wtedy trzeba czasami już rzeczywiście zastosować n-ki ale to jakoś ujdzie.
A może jednak lepiej x=5-3=2 i sprawdzić czy wśród podanych jest ta liczba?Olafek pisze: Dane jest równanie x+3=5. Jedna z liczb: 0,1,2,3 spełnia to równanie. Liczbą tą jest: ?
I to się sprowadza do sprawdzenia, czy 2+3=5. Na tym polegają zadania. Jeżeli mamy skończoną ilość możliwości (w granicach rozsądku) to dopuszczalne jest sprawdzanie po kolei wszystkich możliwości.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
Wiem, tylko że w tym równaniu akurat szybciej obliczyć, a w tym z wodorkami szybciej podstawiać.pesel pisze:A może jednak lepiej x=5-3=2 i sprawdzić czy wśród podanych jest ta liczba?Olafek pisze: Dane jest równanie x+3=5. Jedna z liczb: 0,1,2,3 spełnia to równanie. Liczbą tą jest: ?
I to się sprowadza do sprawdzenia, czy 2+3=5. Na tym polegają zadania. Jeżeli mamy skończoną ilość możliwości (w granicach rozsądku) to dopuszczalne jest sprawdzanie po kolei wszystkich możliwości.
Czyżby? Wymyśl jakieś zadanie to zobaczymy.pesel pisze:Sprawdzanie po kolei? To jest niewykonalne nawet z n-kami.Olafek pisze:A jak napiszą o węglowodorach to co? Możemy sprawdzić po kolei alkany, alkeny i alkiny, no ale wtedy trzeba czasami już rzeczywiście zastosować n-ki ale to jakoś ujdzie.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
Ok. Zawiera 6.25% wodoru.Olafek pisze: Olafek napisał(a):
A jak napiszą o węglowodorach to co? Możemy sprawdzić po kolei alkany, alkeny i alkiny, no ale wtedy trzeba czasami już rzeczywiście zastosować n-ki ale to jakoś ujdzie.
Sprawdzanie po kolei? To jest niewykonalne nawet z n-kami.
Czyżby? Wymyśl jakieś zadanie to zobaczymy.
Moje rozwiązanie:
(CxHy)k
x:y=(100-6.25)/12:6.25/1=7.8125:6:25=1.25:1=5:4
(C5H4)k
Twoja kolej.
Olafek pisze: Możemy sprawdzić po kolei alkany, alkeny i alkiny, no ale wtedy trzeba czasami już rzeczywiście zastosować n-ki ale to jakoś ujdzie.
Re: Odgadywanie pierwiastka na podstawie zawartości w tlenku
CnH2n+2
2n+2/14n+2=0,0625n=-1,666 nie pasuje
CnH2n
2n/14n = 0,0625brak rozwiązań
CnH2n-2
2n-2/14n-2 = 0,0625n=1,66
CnH2n-4
2n-4/14n-4 = 0,0625n=3,77
CnH2n-6
2n-6/14n-6 = 0,0625n=5
czyli mamy C5H4 co jest oczywiście wzorem empirycznym. Byłoby znacznie mniej kombinowania gdybyś ograniczył się do związków na poziomie maturalnym, no ale cóż Faktycznie twój (powiedzmy że twój bo ja też tak bym w sumie zrobił na olimpiadzie czy gdzieś) jest szybszy, tylko że jak by ci wyszło C13H28 to już by nie było tak różowo bo trzeba by się bawić w zamienianie ułamków dziesiętnych na zwykłe, co potrafi jakieś 20% populacji maturzystów z rozszerzoną matmą i 1% z podstawową
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 1 Odpowiedzi
- 3187 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
29 wrz 2020, o 13:50
-
- 1 Odpowiedzi
- 565 Odsłony
-
Ostatni post autor: Jakub2833
9 kwie 2016, o 12:07
-
- 2 Odpowiedzi
- 855 Odsłony
-
Ostatni post autor: adult
2 sty 2015, o 10:49
-
- 0 Odpowiedzi
- 11133 Odsłony
-
Ostatni post autor: Jadwiga
18 lis 2019, o 21:36
-
- 0 Odpowiedzi
- 4210 Odsłony
-
Ostatni post autor: hsaler
21 lis 2018, o 23:40
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości