Stopien przereagowania substratu a wydajność reakcji

Ogólne forum chemiczne poruszające problemy chemii ogólnej, nieorganicznej i organicznej
decadence555
Posty: 68
Rejestracja: 2 gru 2015, o 17:19

Stopien przereagowania substratu a wydajność reakcji

Post autor: decadence555 » 19 lut 2018, o 10:14

Czy stopien przereagowania substratu to to samo co wydajność reakcji?
I jakie czynniki zwiększą stopień przereagowania substratu w tej reakcji ?
N2+3H22NH3
Wg mnie:
1. Jesli odejmie się produkt
2. Gdy doda się jednego z substratów
3. Zmniejszymy objętość układu
Bardzo proszę o pomoc i wyprowadzenie z błędu.

00000000000000000000
Posty: 1150
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: kinetyka

Post autor: 00000000000000000000 » 19 lut 2018, o 12:17

Co to ma wspólnego z kinetyką?

chemiakrakow24
Posty: 11
Rejestracja: 21 lut 2018, o 18:20

Re: Stopien przereagowania substratu a wydajność reakcji

Post autor: chemiakrakow24 » 21 lut 2018, o 18:38

decadence555 pisze:
19 lut 2018, o 10:14
Czy stopien przereagowania substratu to to samo co wydajność reakcji?
To dwa różne pojęcia nie mające ze sobą nic wspólnego.
Stopień przereagowania odnosi się do substratu - to stosunek ilości substratu, która uległa reakcji do początkowej ilości tego substratu.
Wydajność rekcji odnosi się do produktu - stosunek rzeczywistej ilości powstałego produktu do jego ilości teoretycznej (z równania reakcji)
decadence555 pisze:
19 lut 2018, o 10:14
I jakie czynniki zwiększą stopień przereagowania substratu w tej reakcji ?
N2+3H22NH3
Wg mnie:
1. Jesli odejmie się produkt
2. Gdy doda się jednego z substratów
3. Zmniejszymy objętość układu
Bardzo proszę o pomoc i wyprowadzenie z błędu.
Dobrze

00000000000000000000
Posty: 1150
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: Stopien przereagowania substratu a wydajność reakcji

Post autor: 00000000000000000000 » 21 lut 2018, o 21:10

chemiakrakow24 pisze:
21 lut 2018, o 18:38
decadence555 pisze: ↑19 lut 2018, o 12:14
I jakie czynniki zwiększą stopień przereagowania substratu w tej reakcji ?
N2+3H22NH3
Wg mnie:
1. Jesli odejmie się produkt
2. Gdy doda się jednego z substratów
3. Zmniejszymy objętość układu
Bardzo proszę o pomoc i wyprowadzenie z błędu.
Dobrze
Twierdzisz, że jak do mieszaniny będącej w stanie równowagi dodam 100000 razy więcej azotu niż było na początku to jego stopień przereagowania wzrośnie? Niby z czym miałby przereagować?

chemiakrakow24
Posty: 11
Rejestracja: 21 lut 2018, o 18:20

Re: Stopien przereagowania substratu a wydajność reakcji

Post autor: chemiakrakow24 » 22 lut 2018, o 07:48

Punkt 2 w dalszym ciągu potwierdzam jako poprawny.

Zgodnie z regułą przekory, jeżeli w układzie będącym w stanie równowagi zmieni się stężenie reagentów (tu: substratu), to w układzie tym równowaga przesuwa się w kierunku kompensacji tych zmian.

Jeśli do układu doda się azotu, to przereaguje z kolejną porcją wodoru (zwiększy się stopień przereagowania wodoru). Oczywiście, że jak dodasz nawet milion razy więcej azotu, to i tak cały wodór nie przereaguje - zmieniają się tylko stężenia wszystkich reagentów - stała równowagi pozostaje bez zmian.

Rozwiąż sobie takie zadanie z równowag:
Jak zmieni się stężenie wodoru jeżeli do układu wprowadzi się 100000 razy więcej azotu.

00000000000000000000
Posty: 1150
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: Stopien przereagowania substratu a wydajność reakcji

Post autor: 00000000000000000000 » 22 lut 2018, o 14:22

1.
Twoja odpowiedź:
chemiakrakow24 pisze:
22 lut 2018, o 07:48
Jeśli do układu doda się azotu, to przereaguje z kolejną porcją wodoru (zwiększy się stopień przereagowania wodoru)
nie odnosi się to tego o czym pisałem. Ja: azot azot, Ty: azot wodór.
Ale co się stanie ze stopniem przereagowania azotu w tej sytuacji (przytoczę swój cytat z poprzedniego postu)?
00000000000000000000 pisze:
21 lut 2018, o 21:10
Twierdzisz, że jak do mieszaniny będącej w stanie równowagi dodam 100000 razy więcej azotu niż było na początku to jego (czyli azotu) stopień przereagowania wzrośnie?
Jak zmieni się stopień przereagowania azotu gdy dodano azotu w taki sposób, że:
a) początkowo azot był w niedomiarze i po dodaniu też był w niedomiarze
b) początkowo azot był w niedomiarze i po dodaniu powstała mieszanina o składzie stechiometrycznym
c) początkowo mieszanina miała skład stechiometryczny
d) początkowo był nadmiar azotu?

No i czy uznałbyś tę odpowiedź (nr 2) jak poprawną również wtedy gdyby pytali o czynniki zmniejszające stopień przereagowania substratu?

2.
Polecenie brzmiało:
decadence555 pisze:
21 lut 2018, o 21:10
2. Gdy doda się jednego z substratów
Polecenie nie brzmiało: gdy zwiększy się stężenie jednego z substratów". Stwierdzili tylko, że zwiększy się jego ilość. Toteż jest pytanie o to czy to dodawanie jednego substratów i dochodzenie do nowego stanu równowagi realizowano przy więzach T,p=const czy T,V=const? Mówiąc inaczej, czy po dodaniu jednego z substratów układ zachowa stałe ciśnienie (konsekwencją tego jest zmiana objętości), czy też zachowa stałą objętość (konsekwencją tego będzie zmiana ciśnienia). Jest to o tyle zasadne, że reakcja biegnie ze zmianą sumarycznej liczby moli (reagentów gazowych). Bez ustalenia tego nie da się odpowiedzieć na pytanie, które zapewne chciano zadać w tym zadaniu, a mianowicie:
decadence555 pisze:
19 lut 2018, o 10:14
.jakie czynniki zwiększą stopień przereagowania substratu NIEWZIĘTEGO W NADMIARZE w tej reakcji ?
.

chemiakrakow24
Posty: 11
Rejestracja: 21 lut 2018, o 18:20

Re: Stopien przereagowania substratu a wydajność reakcji

Post autor: chemiakrakow24 » 22 lut 2018, o 16:59

Ale się porobiła dyskusja naukowa .
W tym co napisałeś masz zupełną rację. Gdybyśmy dalej kontynuowali, to wyszedłby spory artykuł.

I dlatego trzeba wrócić do źródeł - czyli do zadania na początku. Jak wynika z treści jest ono na poziomie liceum i tak powinno być rozwiązywane. Czyli: proste pytanie - prosta odpowiedź, lub uproszczona odpowiedź, bez wdawania się w szczegóły na poziomie licealnym.
Jest to zadanie z działu równowag i zastosowania reguły przekory. Na pewno nie jest precyzyjne a bardziej ogólnikowe, stąd moja pierwotna, również prosta odpowiedź dobrze zrobione.

To są zadania typu: co się stanie, gdy dodamy więcej azotu? Prosta odpowiedź : powstanie więcej NH3.
I koniec. Tylko tego oczekuje się od licealisty.

I tym optymistycznym akcentem proponuję zakończyć temat.

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post