Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Dział dla początkujących - porady na temat mikroskopów; rodzaje i ceny mikroskopów nowych/używanych i opinie o nich; problemy z obsługą i podstawowe wskazówki;
noindyfikator
Posty: 8
Rejestracja: 16 sty 2019, o 07:06

Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: noindyfikator » 16 sty 2019, o 07:23

Dzień dobry,
na wstępie zaznaczę, że w temacie jestem kompletnie zielony.
Chciałem trochę poznać świat komórek. Moim celem jest zaobserwowanie rozmnażania drożdży spożywczych (przez pączkowanie). Tak jak jest to przedstawione na tej animacji

Kod: Zaznacz cały

pl.wikipedia.org/wiki/P%C4%85czkowanie
1. Czy to jest możliwe ?
2. Jeżeli tak, jaki mikroskop by mi to umożliwił? Chciałbym się zmieścić w budżecie 300 zł.

Pozdrawiam użytkowników

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5340
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20

[Link] Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: planapo » 16 sty 2019, o 09:29

Tak jak jest to przedstawione na tej animacji:
1. Czy to jest możliwe ?
Mozliwe.
2. Jeżeli tak, jaki mikroskop by mi to umożliwił?
Fluorescencyjny - jesli chcesz uzyskac taki obraz jak na tej animacji.
Chciałbym się zmieścić w budżecie 300 zł.
Nie ma na to najmniejszych szans. W tej kwocie kupisz tylko zabawki dla dzieci. Uzywany, umozliwiajacy dobre obserwacje drozdzy to od 800-1000 w górę. Z nowych - 4-5k PLN i wiecej (np. z kontrastem fazowym). O fluorescencyjnym w ogole nie mowie bo tu ponizej 10k PLN bedzie trudno sie zmiescic.

Polecam przeczytac: kupujesz-mikroskop-nowy-albo-uzywany-le . 48822.html

noindyfikator
Posty: 8
Rejestracja: 16 sty 2019, o 07:06

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: noindyfikator » 16 sty 2019, o 10:43

A mikroskop Delta Optical BioLight 300 ? Nie nadałby się?

Karol__
Posty: 172
Rejestracja: 9 sty 2019, o 22:49

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: Karol__ » 16 sty 2019, o 10:53

planapo pisze:
16 sty 2019, o 09:29
Chciałbym się zmieścić w budżecie 300 zł.
Nie ma na to najmniejszych szans. W tej kwocie kupisz tylko zabawki dla dzieci. Uzywany, umozliwiajacy dobre obserwacje drozdzy to od 800-1000 w górę.
Czytajmy ze zrozumieniem gdy ktoś chce nam pomóc.

noindyfikator
Posty: 8
Rejestracja: 16 sty 2019, o 07:06

[Film] Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: noindyfikator » 16 sty 2019, o 11:04

Uzywany, umozliwiajacy dobre obserwacje drozdzy

Jeżeli aż takiej dobrej obserwacji nie da się osiągnąć w tym pułapie cenowym to trochę gorszą
Tutaj ktoś prezentuje w powiększeniu 100-400.



Takiego efektu bym nie osiągnął tym mikroskopem?

Karol__
Posty: 172
Rejestracja: 9 sty 2019, o 22:49

[Link] Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: Karol__ » 16 sty 2019, o 11:18

planapo pisze:
16 sty 2019, o 09:29
Polecam przeczytac: kupujesz-mikroskop-nowy-albo-uzywany-le . 48822.html

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5340
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: planapo » 16 sty 2019, o 12:20

Karol - dzieki (:

noindyfikator
Posty: 8
Rejestracja: 16 sty 2019, o 07:06

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: noindyfikator » 16 sty 2019, o 12:30

Przecież ten post nie odpowiada na moje pytanie

Karol__
Posty: 172
Rejestracja: 9 sty 2019, o 22:49

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: Karol__ » 16 sty 2019, o 13:23

Ależ oczywiście, że znajdziesz.
planapo pisze:
19 kwie 2013, o 19:30
Testowania mikroskopow zabawkowych ciag dalszy (: okazja nadarzyla sie predzej niz zakladalem - po znajomosci trafil mi sie Sagittarius Scholar 2, czyli troszke nizszy model niz Deltowski Biolight, ale rodzina ta sama.

Mikroskop ten - z niewielkimi roznicami - wystepuje pod markami: Sagittarius Scholar 2, DELTA Optical BioLight 200, Mikroskop Bresser Biolux AL i pewnie znajdzie sie jeszcze kilka innych.

Pierwsze wrazenia - to JEST zabawka, ale calkiem niezle wykonana jak na te kategorie sprzetu jakosciowo jest 1000x lepszy niz poprzedni plastikowy maluszek i w tych granicach cenowych zdecydowanie bije konkurencje jesli patrzec po nowych modelach. Wyposazenie ma bardzo bogate, inna sprawa to jego jakosc.

- sruba makro chodzi z dobrym oporem, ma jednak luz okolo 15-20 stopni, co widac najbardziej na obiektywie 40x,
- przesuw XY - swietna rzecz, ale ma dosc ograniczone ruchy w pionie i jesli obiekt nie jest wzglednie na srodku szkielka to nie da sie go ogladac bez przekladania preparatu, luzow brak, dziala poprawnie,
- dwa zrodelka swiatla o regulowanej mocy - dzialaja ok, ale ich moc jest niewielka (do obserwacji ocznej ok, do zdjec gorzej)
- lampeczka do swiatla odbitego - dobry patent, ale jej ulozenie jest takie, ze mechanizm przesuwu prepratu zaslania wieksza czesc padajacego swiatla.
- obiektywy brudne (mikroskop jest nowy pozyczony ze sklepu), do tego posiadaja inny (duzo mniejszy) gwint niz RMS, czyli przerobki w tej materii sa utrudnione,
- soczewka Barlowa to oczywiscie sciema dajca puste powiekszenie, co zgrabnie marketingowo wykorzystuje na stronie tego mikroskopu Delta, tym skuteczniej, ze tym razem ma swieta racje,
- obrotowa tarczka z filtrami pod kondensorem, ktory stanowi jedna soczewka,
- mikroskop bardzo leciutki, ale stabilny,
- obiektywy nie sa parafokalne, przy zmianie powiekszenia potrzebna jest spora korekta zeby zlapac ostrosc, zwlaszcza miedzy 4x a 10x,
- tak, widac pod nim srednie i duze bakterie

wczesniej opisane doswiadczenia Boguslawa z tym mikroskopem:
Boguslaw pisze: Bresser Biolux AL

Bioluxa kupili znajomi dziecku w Lidlu parę lat temu za dwieście zł z haczykiem , ale że zakup nie znalazł uznania/zainteresowania dziecka i od paru lat leżakuje u mnie.
Przy tego typu mikroskopach wydaje się, że praktycznie na początek masz wszystko czego ci potrzeba (światło przechodzące i odbite, kamerka).
Jest to niestety dosyć złudne.
Tak naprędce:
- mikroskop piórko pomimo, że w większości metalowa obudowa (dla mnie waga/stabilność sprzętu to bardzo istotny element)
- słabe (małej mocy) światło (chociaż z tym, można sobie chyba częściowo poradzić, dokonując własnoręcznych przeróbek domowym sposobem (czytałem kiedyś na jakimś forum)
- powiększenie przy obserwacji ocznej to faktycznie 1280x, natomiast montując kamerkę, trzeba usunąć soczewkę Barlowa i wtedy pozostaje 640x, ale to i tak nie jest mało, zależy do obserwacji czego ma służyć mikroskop (piszę o standardowej optyce w tym zestawie)
Jednak, nie patrz na ten najczęściej powielany błąd przy zakupie sprzętu, czyli jak największe powiększenie, często tylko teoretyczne.
- śruba tylko makrometryczna - idzie z tym żyć", a nawet w początkach mikroskopowania uczy cierpliwości i precyzji ruchów
- minimalne możliwości rozbudowy
Plusem jest dosyć dokładnie działający, mechaniczny przesuw preparatu pokrętłami
nasze spostrzezenia sie dosc dokladnie pokrywaja (:

Fotografowanie i mozliwosci rozbudowy

Fotografia przez okular dawala tragiczne efekty mimo uzycia statywu - potezne aberracje i refleksy dawane przez element z soczewka barlowa, nie bawilem sie w jej wykrecanie tylko uzylem pewniejszej metody czyli projekcji bezposredniej:
set.jpg
prowizorka - aparat ustawiony bezposrednio ma korpusie - daje pelny kadr i duze pole widzenia.

4x.jpg
4x sprawuje sie bardzo dobrze, zdjecie kadrowane,
10x.jpg
10x tez ladnie daje rade, kadrowane
40x.jpg
40x jest juz jakoscowo dosc kiepski, ale w tych kategoriach sprzetu moze byc, pelny kadr

rozbudowa jest bardzo ograniczona, tj.w zasadzie nie jest w ogole przewidywana, ale jak sie pokombinuje to cos sie wycisnie (:

10x-pol.jpg
prosta polaryzacja z wykorzystaniem elementow z zestawu UFC PZO. Zabiera prawie cale swiatlo, zdjecie z duza aberracja sferyczna, zrobione na iso 1600.

10x-ufg.jpg
UFG dziala, ale dosc slabo, ogolnie skosne swiatlo dosc ciezko sie na nim uzyskuje.

Ciemnego pola nie udalo mi sie uzyskac, ale byc moze jest to mozliwe przy dluzszych kombinacjach, choc przy tym kondensorze na pewno mocno utrudnione. Nie mam juz wystarczajcej ilosci odpowiednich komponentow DIC zeby sprawdzic jak by to wygladalo w praktyce, ale nie zdziwilbym sie gdyby zadzialalo w jakiejs prowizorycznej wersji.

Podsumowujac - niezla zabawka, dobrze wykonana, z duzymi mozliwosciami, na poczatek przygody (raczje jednak dla mlodszych osob) w zupelnosci wystarczy (:

PS. JohnyM na nim odpalales DIC czy na tym nieco wyzszym modelu deltowskim co wyglada jak starego typu szkolny?
"1.) zabawka dla dziecka:
- nowy to koszty od 100 do okolo 500 zl, gdzie te w granicach 100-150 to najgorsza chinska plastikowa tandeta, tymi drozszymi dziecko moze sie juz spokojnie pobawic, a starsza osoba, jesli pokombinuje, to calkiem sporo moze z nich wyciagnąć - nasze doswiadczenia i testy mikroskopow zabawkowych: mikroskopy-zabawkowe-do-wiadczenia-i-testy-vt49275.htm
- uzywany - juz za 50-100 zl dostanie na allegro szkolny mikroskop PZO, nieporownywalnie lepszy niz wszystko w sklepach za ceny w okolicach 100-300 zl, mikroskop szkolny PZO nie jest zabawka mimo, ze mozna dostac go w bardzo niskiej cenie jest sprzetem calkiem porzadnym, solidnie wykonanym i moze sluzyc latami rowniez duzo starszym uzytkownikom.

najczesciej spotykane wyposazenie:
- nasadka jednooczna (mącząca przy dluzszych obserwacjach)
- brak przesuwu preparatu (uciazliwe),
- brak mozliwosci rozbudowy o inne techniki obserwacyjne,
- 3 obiektywy,
- czesto brak elektrycznego zrodla swiatla, lub jest ono bardzo slabe

- mozliwosc ogladania pierwotniakow, glonow, skorupiakow i barwionych preparatow w slabej lub sredniej jakosci obrazu

2.) nieco powazniejsze hobby z mozliwoscia prostej dokumentacji:
- nowy ~700-1500 zl
- uzywany - np. szkolny binokularowy PZO, PZO Studar, lub PZO MB30 to koszt okolo 250-500 zl (do dokumentacji trzeba np. adapter i ogolnie troche pokombinowac) nie chcac bawic sie w przerobki oświetlenia warto unikac modeli z lusterkiem

najczesciej spotykane wyposazenie:
- nasadka jednooczna, dwuoczna z regulacja rozstawu bądz tri (unikac nasadki jednoocznej/monokularowej)
- 4 obiektywy
- przesuw preparatu (wazne udogodnienie)
- dosc skromne mozliwosci rozbudowy o inne techniki obserwacyjne
- wbudowane zrodlo swiatla

- mozliwosc ogladania i dokumentacji wszelkich preparatow w sredniej lub dobrej jakosci obrazu"

Moja interpretacja tych dwóch tekstów w odniesieniu do twojego postu, czy wystarczy na początek do zabawy? tak, czy jest to najlepszy wybór w stosunku ceny do jakości? nie, lepiej kupic używany mikroskop szkolny PZO

(:

noindyfikator
Posty: 8
Rejestracja: 16 sty 2019, o 07:06

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: noindyfikator » 17 sty 2019, o 06:03

Dalej to nie odpowiada na pytanie Takiego efektu bym nie osiągnął tym mikroskopem?"

Awatar użytkownika
Pickul
Posty: 3083
Rejestracja: 23 kwie 2008, o 20:41

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: Pickul » 17 sty 2019, o 13:14

Pierwszy podlinkowany film to fluorescencja i ob. 100X.
Drugi natomiast to chińska zabawka, taka jaką planujesz kupić (Delta Optical BioLight 300)
Jeżeli wystarcza Ci jakość z drugiego filmu, to podobną osiągniesz.

Tak na marginesie, do oglądania drożdży używa się ob. 100X, przy mniejszych
powiększeniach będziesz widział malutkie kółeczka, bez szans na rozróżnienie czegokolwiek.
Dodatkowo w mikroskopie zabawkowym, te kółeczka będą zniekształcone, przez duże aberracje optyki".

noindyfikator
Posty: 8
Rejestracja: 16 sty 2019, o 07:06

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: noindyfikator » 17 sty 2019, o 13:38

Dzięki, o to mi chodziło

Boguslaw
Posty: 1333
Rejestracja: 4 sty 2010, o 11:50

Re: Mikroskop do oglądania pączkowania drożdzy spożywczych

Post autor: Boguslaw » 19 sty 2019, o 13:18

noindyfikator, powiem krótko, przy takim (tego typu) mikroskopie będziesz rozczarowany, i to bardzo :-(

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post