Strona 1 z 2

Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 18:17
autor: Vatras
Hej:

Zad:
Stop glinu i magnezu poddano reakcji:
2Al + 6HCl → 2AlCl3 + 3H2
Mg + 2HCl → MgCl2 + H2
Wydzielony podczas reakcji wodór zajął objętość 11,85 dm3 (w przeliczeniu na warunki normalne). Oblicz skład tego stopu w procentach masowych.

Przeglądałem neta ale średnio to rozumiem, mógłby ktoś w łatwy sposób wyjaśnić jak to zrobić?

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 18:44
autor: Haugen
Kiedyś robiłem praktycznie takie samo zadanie z pewnego zbioru. Mam nadzieję, że cię naprowadzi jak podobne zadania obliczać.

Po wrzuceniu 7,2g stopu glinu i magnezu do naczynia zawierajcego kwas solny wydzielio się 8,4dm3 gazu odmierzonego w warunkach normalnych. Przedstaw skład procentowy tego stopu.

2Al + 6HCl 2AlCl3 + 3H2
54u 67,2dm3
x - y

Mg + 2HCl MgCl2 + H2
24u 22,4dm3
7,2g - x - 8,4 - y

x = 54y/67,2
7,2-x = [24(8,4-y)]/22,4

Po obliczeniu układu równań z dwoma niewiadomymi:
x = 5,4g
y = 6,72g

7,2g = 100%
5,4g = a%
a = 75%

Odp.: Skład procentowy stopu to 75% Al, 25% Mg

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 19:02
autor: Vatras
No ja też takim sposobem obliczałem, ale nie ma łatwiejszego? Bo rozwiazanie tego
x = 54y/67,2
7,2-x = [24(8,4-y)]/22,4

zajmie sporo czasu

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 19:26
autor: Adax82
Vatras, loenvatnet,
.a gdzież tu podano masę stopu?.

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 19:26
autor: DMchemik
to zadanie było wałkowane nie wiem ile razy na forum (opcja szukaj). A o łatwiejszym sposobie też już pisałem gdzieś.

PS w tym zadaniu było 10,00 g stopu.

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 20:32
autor: Haugen
Adax82 pisze:Vatras, loenvatnet,
.a gdzież tu podano masę stopu?.
Nie rozumiem po co to retoryczne pytanie skierowane do mnie?
Ślepy nie jestem i zauważyłem, że brakuje jednej danej - dlatego nie prosiłem się o nią i postanowiłem go naprowadzić jak można rozwiązać zadanie takiego typu. Na prawdę muszę się tłumaczyć?

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 20:53
autor: Adax82
loenvatnet,
.nie rozumiem dlaczego się tak jeżysz.
Pytałem i Ciebie i Vatras,
ale zadanie jest trochę bardziej złożone - co niebawem wykażę.

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 21:01
autor: DMchemik
Tylko że zauważ Kamil, że bez masy nie uda się rozwiązać tego zadania.

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 21:05
autor: Vatras
Tak masa wynosi 10gramów, przeoczyłem ze zmęczenia - ale to chyba nie jest tak duży problem No nic, w takim razie najlepiej robić to tak jak loenvatnet. Dzięki.

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 21:07
autor: DMchemik
Nie, najlepiej to zrobic z twierdzenia Talesa, ale o tym już jutro

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 21:27
autor: Adax82
DMchemik,
DMchemik pisze:Tylko że zauważ Kamil, że bez masy nie uda się rozwiązać tego zadania.
.da się. - ale w pewnych granicach

DMChemik podał, że masa stopu wynosiła 10 g. Ale gdyby nie było to podane i należałoby określić warunki krańcowe składu tego stopu?

Dla warunków krańcowych:
Reakcja tylko z Al:
2Al + 6HCl 2AlCl3 + 3H2
otrzymano 11,85 dm3 H2 tj. 0,529 mola H2 i na podstawie reakcji musiało przereagować 0,529*2/3 = 0,353 mola Al tj. 9,522 g Al.
Reakcja tylko z Mg:
Mg + 2HCl MgCl2 +H2
Otrzymano 11.85 dm3 H2 tj. 0,529 mola H2 i na podstawie reakcji musiało przereagować 0,529 mola Mg tj. 12,696 g Mg

Zatem stop składający się z Al i Mg musi mieć masę zawierającą się pomiędzy 9,522 ( dla 100% Al i 0 % Mg ) a 12,696 g ( dla 0 % Al i 100% Mg ).
Każda odpowiedź w tych granicach byłaby poprawna – oczywiście spełniająca warunki zadania co do objętości wydzielonego wodoru - bo jest to wykazane w powyższych równaniach. Zależność pomiędzy masą Al i Mg ( pomiędzy 9,522 a 12,696 ) nie jest dowolna.

Vatras - odpowiedź do tego zadania ( bez podania masy stopu ) jest zdeterminowana i w tym przypadku określana nie jest wartością liczbową a przedziałem liczbowym.

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 21:32
autor: Haugen
Określiłeś jedynie warunki krańcowe, ale mamy do czynienia ze stopem i w zadaniu jest polecone określić skład procentowy tego stopy, a takim sposobem nie określisz go, bo masz 3 niewiadome, a jedynie 2 równania da się ułożyć z danych podanych w treści, zatem prosty wniosek - zadanie jest nie do rozwiązania bez danej masy stopu.

Re: Skład procentowy stopu.

: 23 wrz 2014, o 21:39
autor: Adax82
loenvatnet,
loenvatnet pisze:Określiłeś jedynie warunki krańcowe, ale mamy do czynienia ze stopem i w zadaniu jest polecone określić skład procentowy tego stopy, a takim sposobem nie określisz go, bo masz 3 niewiadome, a jedynie 2 równania da się ułożyć z danych podanych w treści, zatem prosty wniosek - zadanie jest nie do rozwiązania bez danej masy stopu
.da się. jako zadanie parametryczne
Odpowiedź będzie określona - konsekwentnie - parametrycznie.
Czyli: jeśli parametr przybierze taką to a taką wartość to odpowiedź będzie taka to a taka".