Biolog.pl

Witam. Piszę pracę inżynierską z interfejsu mózg - komputer. Rozglądam się za informacją ile jest średnio (lub zakres) neuronów w mózgu dorosłego człowieka. Widziałem przeróżne liczby. Milion miliard bilion

Gdzie leży prawda?

100 miliardów (Świat nauki sierpień 2011)

Z książki Neurobiologia. Krótkie wykłady":
"Ocena liczby neuronów w układzie nerwowym dokonywana jest przez zliczanie neuronów zawartych w cienkich skrawkach tkanki oglądanych w mikroskopie świetlnym i poddanie tych danych analizie statystycznej. Ten sposób pomiaru pokazuje, że u ludzi, a także u innych ssaków liczba neuronów na jednostkę powierzchni kory mózgowej jest stała i wynosi około 80 000 na mm². Wyjątkiem jest pierwszorzędowa kora wzrokowa, w której gęstość neuronów osiąga około 200 000 na mm². Ponieważ całkowita powierzchnia kory mózgu ma około 2000 mm², to możemy oszacować, że zawiera ona około 1,6 x 10¹¹ komórek nerwowych. Najliczniejszą populację komórek w układzie nerwowym ssaków stanowią małe neurony ziarniste móżdżku u człowieka może ich być około 10¹¹. Stąd układ nerwowy człowieka zawiera przynajmniej 2,5 x 10¹¹ neuronów jest prawdopodobne, że całkowita ich liczba wynosi od 300 do 500 miliardów. Mniejsze ssaki mają mniejsze mózgi, ponieważ zawierają one mniej neuronów, a nie dlatego, że ich neurony są mniejsze."

Dodam informację, która może być interesująca.
W porównaniu z naszymi najbliższymi krewnymi, zmieniła się nam objętość mózgu, ale liczba neuronów mało się zwiększyła, w dużym stopniu wzrost objętości związany jest z ilością gleju - źródło, np. Homo przypadkiem sapiens", ale spotkałam się z tym w różnych miejscach.
Może to być interpretowane na dwa, niewykluczające się sposoby:
1) ważniejsza jest liczba aktywnych połączeń, niż bezwzględna liczba neuronów
2) w pamięci i procesach myślowych bierze udział jakimś sposobem glej.

1) Przy tej ilości neuronów, skuteczniejszym sposobem zwiększenia efektywności mózgu były właśnie połączenia w większej ilości.
Samo powiedzenia ważniejsza mogłoby znaczyć, że wystarczą 2 neurony i tysiąc pięćset sto dziewięćset połączeń .
2)Tak. Tam gdzie akson ma osłonkę mielinową dużo szybciej przesyłany jest impuls (nie pamiętam teraz liczb, ale na pewno da się to znaleźć ).

Ostatnio czytałem, że badano działanie mózgów u ludzi o różnej inteligencji. Mózg jest podzielony na moduły. Tam gdzie te tzw moduły był najlepiej skomunikowane, tam inteligencja była największa.

Trzyszcz24, nie chodziło o szybkość przewodzenia, a o samo zjawisko pamięci. Rola gleju jest być może nie tylko wspierająca dla neurocytów, ale mogą samodzielnie realizować pewne zadania. Jest to o tyle ciekawe, że wykazują podobną budowę do neuronów - tworzą podobne wypustki i organizują się w sieci, jednak natura ich pracy musiałaby być inna, bowiem nie przekazują sobie sygnału elektrycznego.
Ta hipoteza powstała w oparciu o kilka przesłanek, nie tylko wspomniane proporcje neuronów do gleju, ale też np. zlokalizowano receptory przekaźników nerwowych również w astrocytach

Dziękuję za liczne odpowiedzi.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące neuronów. Jakie jest natężenie prądu który płynie po (w?) aksonie? (prosiłbym także o źródło tej informacji)

AnnaW_UO pisze:jednak natura ich pracy musiałaby być inna, bowiem nie przekazują sobie sygnału elektrycznego.

Pewnie rodzaje komunikacji są różne Może komunikują się za pomocą (słabego) zmiennego pola magnetycznego powstałego w skutek ruchów elektronów w aksonie Albo i nie.

AnnaW_UO, jeśli mogę to jeszcze raz polecam Ci książkę na temat mózgu - tym razem U źródła naszych myśli - bardzo ciekawa o roli, jaką spełnia glej w myśleniu. Stara się obalić hipotezę neuronalną.

Pewnie rodzaje komunikacji są różne Może komunikują się za pomocą (słabego) zmiennego pola magnetycznego powstałego w skutek ruchów elektronów w aksonie Albo i nie.

Autor wspomnianej przeze mnie książki natomiast sugeruje komunikację elektromagnetyczną.

hexun pisze:Dziękuję za liczne odpowiedzi.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące neuronów. Jakie jest natężenie prądu który płynie po (w?) aksonie? (prosiłbym także o źródło tej informacji)

Wiemy, że polaryzacja zmienia się z ok. -70mV do ok. +40mV - to powszechne dane. Nie znam natężenia le to chyba zależy od liczby pobudzonych dendrytów.

AnnaW_UO pisze:Wiemy, że polaryzacja zmienia się z ok. -70mV do ok. +40mV - to powszechne dane. Nie znam natężenia ale to chyba zależy od liczby pobudzonych dendrytów.

A nie przypadkiem od oporności aksonów?

U = R*I = I = U/R (pod warunkiem że akson to czysta rezystancja w co szczerzę wątpię x)

U - napięcie
I - natężenie prądu
R - opór

Struktura błony jest zasadniczo podobna, więc nie powinna się różnić. Oczywiście mechanizm przewodzenia a więc i specyfika prądu jest odmienna we włóknach nagich i mielinowych, ale w obrębie grup.

Bada się raczej zróżnicowaną szybkość przewodzenia, a nie natężenie. Ogólnie tu nie natężenie póki co odgrywa największą rolę, w powstawaniu pobudzenia zdecydowanie chodzi o napięcie +/-.

Pamiętaj, że prąd nie powstaje i nie płynie jak w drucie, ale jako zmiana aktywności kanałów błonowych. Tego nie da się porównać z układem zamkniętym i prądem stałym w układzie.

To najaktualniejszy artykuł jaki czytałam na ten temat:
Wynika z niego, że o 14 mld neuronów mniej niż sądzono czyli około 86 mld neuronów.

W nawiązaniu do powyższego artu, Profesor Jerzy Vetulani: Masa mózgu — 1508 g
Całkowita liczba neuronów — 86 miliardów (a nie 100)
Całkowita liczba pozostałych komórek — 85 miliardów (a nie 700)
Masa kory mózgowej — 1233 g
Neuronów w korze mózgowej — 16 miliardów (a nie 23)
Względna wielkość kory mózgowej — 82% masy mózgu
Wzgl. liczba neuronów kory mózgowej — 19% neuronów mózgu
Masa móżdżku — 154 g
Liczba neuronów w móżdżku — 69 miliardów
Względna wielkość móżdżku — 10% masy mózgu