Strona 1 z 1

Prosze o pomoc w zadaniu

: 12 gru 2011, o 11:18
autor: 1Agulek1
mam takie zadanko, proszę o pomoc: usytuować na 3 schematach komórki z dwoma parami chromosomów geny pary A, a oraz B, b gdy sa one
a) niezależne
b) sprzęzone całkowicie
c) sprzęzone względnie

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 12 gru 2011, o 14:35
autor: Karooola_69
zdaje się, że wystarczy narysować kreseczki"- czyli geny na chromosomach, w obpowiednich odległościach od siebie:
sprzężone całkowicie:Na jednej parze chromosomów (druga pusta) bardzo blisko siebie
sprzężone niecałkowicie: Na jednej parze chromosomów (druga pusta)trochę dalej od siebie ale wciąż blisko
niesprzężone: Każda para genów na swojej parze chromosomów.
Czy o to Ci chodzi?:)

Edit Malgosi35

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 12 gru 2011, o 14:56
autor: Karooola_69
Z racji zbliżających się świąt i jutrzejszego kolokwium z chemii ( a jak wiadomo student zrobi wszystko, żeby się nie uczyć) nawet namalowałam Ci to P

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 09:32
autor: 1Agulek1
tak o to mi chodziło:) dzieki wielkie
a ja próbowałam podpisać każdy chromosom, bo wydałało mi sie ze nie może być ani jeden pusty

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 10:53
autor: Karooola_69
"Każda para genów na swoim chromosomie"? To nie po genetycznemu.
Malgosi35, chyba chodzi Ci raczej o ramiona chromosomów?

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 15:55
autor: malgosi35
Karooola_69 pisze:"Każda para genów na swoim chromosomie"? To nie po genetycznemu.
Malgosi35, chyba chodzi Ci raczej o ramiona chromosomów?
Cytuj dokładnie
Każda para genów na swojej parze chromosomów.
Nie nie chodzi o ramiona. Są dwie pary genów i dwie pary chromosomów.
Przy niesprzężonych każda para genów ma swoją parę chromosomów homologicznych

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 16:43
autor: Karooola_69
Okej, sorry za niedokładny cytat, wynik zmęczenia
W każdym razie odnosząc się do mojego wcześniej zamieszczonego rysunku, tam widać dość dokładnie o co chodzi z rozmieszczeniem genów, a same geny C i D są niekoniecznym dodatkiem i równie dobrze mogłyby być na tym samym chromosomie lub mogłam ich w ogóle nie rysować, bo genami w których rozpatrujemy sprzężenie lub jego brak są geny A i B (bo o to pytal autor zadania). Więc nadal wydaje mi się, że niekoniecznie trzeba wspominać o ich położeniu na osobnych chromosomach

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 16:54
autor: malgosi35
Na twoich rysunkach Aa i Bb są niesprzężone z Cc i Dd.
Na wszystkich rysynkach Aa i Bb są sprzęzone, oraz Cc i Dd są też sprzężone.
bo genami w których rozpatrujemy sprzężenie lub jego brak są geny A i B (bo o to pytal autor zadania). Więc nadal wydaje mi się, że niekoniecznie trzeba wspominać o ich położeniu na osobnych chromosomach
Definicja genów sprzężonych i genów dziedziczonych niezależnie jest dość dokładna, i nie spełnia twoich założeń.
Geny sprzężone to wszystkie geny leżace na tym samym chromosomie, geny niezależne leża na róznych chromosomach ( II prawo Mendla)
Może się zdarzyć że na bardzo długich chromosomach ilość gamet rekombinacyjnych będzie prawie taka sama jak ilość gamet głównych (bez c-o), ale jeśli weżmiemy bardzo krótkii chromosom to twoja teoria nie sprawdzi się, bo częstość croosing-over bdzie mała i geny wykażą sprzężenie.

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 17:26
autor: Karooola_69
malgosi35 pisze: Definicja genów sprzężonych i genów dziedziczonych niezależnie jest dość dokładna, i nie spełnia twoich założeń.
Geny sprzężone to wszystkie geny leżace na tym samym chromosomie, geny niezależne leża na róznych chromosomach ( II prawo Mendla)
Jeśli odległość między genami na chromosomie jest większa lub równa 50 cM, to geny takie nie są sprzężone i zachowują się tak, jakby znajdowały się na odrębnych chromosomach. Nie można więc powiedzieć że wszystkie. Nawet jeśli geny leżą na krótkim chromosomie, a spełniają warunek oddalenia od siebie ogt=50 cM, to traktujemy je jako niesprzężone.

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 18:38
autor: malgosi35
Masz rację
Jednak:
Agiulek ma narysować na pałeczkach (chromosomach) kreseczki i popisać literki.
Jeśli chcesz by twoja odpowiedź była w pełni poprawna to powinnaś umieścić warunek 50cM (zahaczając o współczynnik kincydencji i interferencję).
Myślę jednak że to jest poziom na którym chodzi o proste wytłumaczenie genów dzidziczących się niezależnie, sprzężenia genów i sprzężenia absolutnego.
Nawet jeśli geny leżą na krótkim chromosomie, a spełniają warunek oddalenia od siebie ogt=50 cM, to traktujemy je jako niesprzężone.
Ale sprzężone z innymi genami tworzą grupę sprzężeń.

Re: Prosze o pomoc w zadaniu

: 13 gru 2011, o 20:34
autor: Karooola_69
No tak, tak, zgadza się
Faktycznie, nie warto komplikować tego zadania przez wdawanie się w szczegóły. Mam nadzieję, że rysunki już oddane i zaliczone
Pozdro!