zadanie z materiałów cke

Forum chemiczne poruszające problemy analizy związków i mieszanin, w szczególności ich jakości, ilości i struktury
ken
Posty: 10
Rejestracja: 4 lis 2013, o 14:49

zadanie z materiałów cke

Post autor: ken »

Mam problem z rozwiązaniem zadania cke z materiałów na 2014-2015 oto ono:
Mieszanine matanu i chlorometanu w temp 20*C i pod cisnieniem 1013hPa przepuszczono w obiegu zamkniętym przez płuczkę napełniona wodą o obj 1 dm3 aż do nasycenia wody gazami.Mieszanina gazów po przejściu przez płuczkę zawierała 24g metanu i 41,3 chlorometanu.

Oblicz stosunek obj metanu do chlorometanu w mieszaninie gazów, która wprowadzono do płuczki z wodą.

Rozpuszczalnosc w 20*C cisn 1013hPa
metan 2,3 mg/100g wody
chlorometan 920,0mg/100g wody
Adax82
Posty: 1519
Rejestracja: 2 lis 2013, o 19:42

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Adax82 »

ken,
W 1 dm3 wody rozpuści się 23 mg metanu oraz 9,2 g chlorometanu ( spójrz na dane do zadania ).
Zatem pierwotnie było: m1 = 24+0,023 = 24,023 g metanu oraz m2 = 41,3+9,2 = 50,5 g chlorometanu
zaś w molach: n1= 1,5 mola metanu oraz n2 = 0,94 mola chlorometanu

Stosunek objętości metanu do chlorometanu jest taki sam jak ich stosunek molowy, zatem:
V1/V2 = 1,6
ken
Posty: 10
Rejestracja: 4 lis 2013, o 14:49

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: ken »

dzięki ! już łapie
z tym, ze rozpuszczalnosc metanu z tresci zadania 2,3mg w 1dm3.
a 1mg=0,001g co daje 0,92g CH3Cl i 0,0023g CH4
wyszło mi v1:v2 20:1
Adax82
Posty: 1519
Rejestracja: 2 lis 2013, o 19:42

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Adax82 »

ken,
ken pisze:z tym, ze rozpuszczalnosc metanu z tresci zadania 2,3mg w 1dm3.
oraz:
ken pisze:co daje 0,92g CH3Cl
To, że było 2,3 mg/100 g wody to zauważyłem
Z uwagi, że wody było 1000 g do zadania musisz wstawić 10-krotnie większe wartości: 23 mg metanu oraz 9200 mg chlorometanu.
Vatras
Posty: 79
Rejestracja: 16 cze 2013, o 14:09

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Vatras »

Czy można to zadanie rozwiazać stosując wzór Clapeyrona? Ja obliczyłem to tak, że wyliczyłem objętość metanu i chlorometanu ze względu na warunki (czyli temp i ciśnienie) znając jednocześnie masę tych zwiazków. Stosunek mi wyszedł: 1.6 : 1 , czy takie rozwiazanie jest poprawne?
Adax82
Posty: 1519
Rejestracja: 2 lis 2013, o 19:42

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Adax82 »

Vatras,
Może przytocz swoją pełną wersję rozwiązania - to sprawdzę.

Co do równania Clapeyrona to nie ma ono związku z rozpuszczalnością. Jednakże jeśli po rozpuszczeniu ( gazów w roztworze ) zostało ich tyle to a tyle to dalszy ciąg rozumowania może mieć jakiś związek ( powiązany ) z ich pierwotną ilością. Dlatego powtarzam: przytocz swoją pełną wersję rozwiązania.
Vatras
Posty: 79
Rejestracja: 16 cze 2013, o 14:09

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Vatras »

Tutaj daje skan bo wygodniej: brak
Adax82
Posty: 1519
Rejestracja: 2 lis 2013, o 19:42

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Adax82 »

Vatras,
Nie dość, że koślawe pismo ( co rozumiem bo mam tak samo ) ale jeszcze do góry nogami ?!
Vatras
Posty: 79
Rejestracja: 16 cze 2013, o 14:09

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Vatras »

Tak mi się zeskanowało. Wybacz. i jak dobrze mam?
Haugen
Posty: 112
Rejestracja: 28 gru 2013, o 02:28

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Haugen »

To jest kompletnie źle. Zupełnie przypadkowo wyszedł ci taki sam wynik jak Adaxowi. Miałeś obliczyć stosunek objętości metanu do chlorometanu w mieszaninie gazów sprzed przepuszczenia ich przez płuczkę, a ty obliczyłeś stosunek ich objętości już po rozpuszczeniu ich części w płuczce. Poza tym masa molowa CH4 to 16g/mol, a nie 18g/mol.
Vatras
Posty: 79
Rejestracja: 16 cze 2013, o 14:09

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Vatras »

Tak staram się to zanalizować ale wgl nie czaje tego zadania, nie rozumiem treści
Adax82
Posty: 1519
Rejestracja: 2 lis 2013, o 19:42

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: Adax82 »

Vatras,
Już pomijam, czy podane dane liczbowe nie są obarczone błędem.
Haugen, próbuje naprowadzić cię, ale zbywasz to:
Vatras pisze:ale wgl nie czaje tego zadania, nie rozumiem treści

Czego konkretnie nie rozumiesz: co to jest metan, chlorometan, rozpuszczalność ?
Prześledź zatem kolejne kroki:
1. Mamy w płuczce wodę o objętości V = 1 dm3 ( przyjmujemy m= 1000 g wody )
2. Rozpuszczalność metanu wynosi 2,3 mg/100 g wody co oznacza, że w 1000 g wody rozpuściło się 23 mg metanu
3. Rozpuszczalność chlorometanu wynosi 920 mg/100 g wody co oznacza, że w 1000 g wody rozpuściło się 9200 mg chlorometanu
4. Mieszanina gazów po przejściu przez spłuczkę posiadała 24 g metanu czyli przed spłuczką było jego 24g + 23mg = 23,023 g
5. Mieszanina gazów po przejściu przez spłuczkę posiadała 41,3 g chlorometanu czyli przed spłuczką było jego 41,3g + 9200mg = 50,5 g
6. Objętość metanu przed spłuczką ( w warunkach normalnych ) V1 = 23,023/16 *22,4 = 32,23 dm3
7. Objętość chlorometanu przed spłuczką ( w warunkach normalnych ) V2 = 50,5/50,5 *22,4 = 22,4 dm3
8. Stosunek objętościowy metanu do chlorometanu przed spłuczką: V1/V2 = 32,23/22,4 = 1,44
9.Ten stosunek objętościowy będzie zachowany także w innej temperaturze i ciśnieniu niż warunki normalne, czyli w warunkach standardowych podanych w zadaniu.

p.s. nie pytaj mnie o warunki standardowe bo to „młóciliśmy” już wielokrotnie na uczelni. W zależności od „literatury” chemia i fizyka trochę rozmijają się. W każdym razie bierze się pod uwagę temperaturę 20oC lub 25oC oraz ciśnienie 1013 hPa lub 1000 hPa. Zadanie pytania ( nie daj Boże na maturze ) o podanie warunków standardowych byłoby chwytem poniżej pasa"
pesel

Re: zadanie z materiałów cke

Post autor: pesel »

Może zainteresuje Was moja korespondencja z CKE w sprawie zadania z postu.

Mój E-mail:
-
Dostałem informację z OKE w Krakowie, że dostrzeżone błędy w zadaniach zamieszczonych jako przykładowe przez CKE można zgłąszać do Państwa co też niniejszym czynię.
Sprawa dotyczy arkuszy zamieszczonych na stronie OKE:

Kod: Zaznacz cały

oke.krakow.pl/pliki/2015/matura/chemia_PR/
Dokładnie arkusza PR_4A, dla którego przykłady poprawnych rozwiązań zamieszczono w pliku
chemia_model_A1_A2_A3_A4_A7.pdf
(296.79 KiB) Pobrany 190 razy
W Zadaniu 33 z powyższego arkusza podano rozpuszczalności metanu i chlorometanu pod ciśnieniem 1013hPa. Ta rozpuszczalność oznacza, że gdy ciśninie metanu nad wodą wynosi 1013 hPa to jego rozpuszczalność wynosi 2.3mg/100g, natomiast gdy ciśnienie chlorometanu nad wodą wynosi 1013hPa to jego rozpuszczalność wynosi 920mg. W zadaniu mieszanina obu gazów ma ciśnienie 1013 hPa (suma ciśnień parcjalnych obu składników). Nie można więc obliczyć rozpuszczalności każdego z nich tak jak to przedstawiono w przykładzie poprawanego rozwiązania, gdyż w mieszaninie żaden z nich nie ma ciśnienia parcjalnego 1013hPa.
-

Odpowiedź z CKE:
-
Szanowny Panie,
bardzo dziękuję za zainteresowanie jakością materiałów egzaminacyjnych i za przekazanie uwagi dotyczącej zadania 33. w arkuszu pokazowym na egzamin maturalny z chemii od 2015 roku. Uwaga jest słuszna. Mogę tylko wyjaśnić, że autorzy zadania podczas jego konstrukcji przyjęli szkolne uproszczenie. W programie nauczania chemii w szkole ponadgimnazjalnej nie ma mowy o ciśnieniach parcjalnych, prawie Henryego czy ciśnieniowej stałej równowagi. Jest to jednak uproszczenie zbyt daleko idące i w przyszłości będziemy unikali tego typu zadań.
-
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość